Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ANKEBUT/ 45 :

Kitaptan sana vahyedileni oku ve namazı da kıl. Çünkü namaz kötü ve iğrenç şeylerden meneder. Elbette Allâh'ı anmak, en büyük (ibâdet)tir. Allâh, ne yaptığınızı bilir. (ANKEBÛT/45) ( İbrahimim

Ankebut/45: “ Sana vahy olunanı oku/izle ve salatı ikame et! Çünkü salat, her türlü iğrenç ve kirli eylemlerden uzak tutar. Ve Allah’ın Zikr’i / size vahyedip sizi hatırlaması (sizin O’nu zikr etmenizden/ hatırlamanızdan) daha büyüktür. Ve allah sizin yaptıklarınızı biliyor.”

Bu ayetten şunları anlıyoruz:

1-      Vahyi okumak/ izlemek, salatı ikame etmektir. Vahyi okumadan salat ikame edilemez.

2-      Ancak Salat kesin olarak kötü eylemlerden uzak tutar.

3-      Allah’ın Zikri, Allah’ın kullarına salatıdır.Kullarının salatı da Allah’ın Zikr’ini izlemeleridir.

4-      Allah kullarının her yaptıklarını biliyor; Vahy’ine uygun davranıp davranmadıklarını takip ediyor, Kimin salatında dürüst, kimin dürüst olmadığının farkında olup karşılığını ona göre veriyor.  

Bu ayetten, salatın namaz olmadığını anlıyoruz. Çünkü bildiğimiz namazın, asırlardır kılınmasına rağmen, kişiyi kötülükten alıkoyamadığını görüyoruz.. Bu bir gerçek. Namazın olmazsa olmazı kıyam, ruku ve secdedir (ayakta dikilip, eğilip, yere kapanmadır). Bunun kötülükten uzak tutacak ne gücü olabilir? Kuran’ı okuyup izlemektir sahibini kötülüklerden uzak tutan. Yani onun imanı , iman gücüdür onu kötü eylemlerde bulunmaktan alı koyan. İnsanlar Kuran okuyup O’na sıkı sıkıya bağlanmadan şirkten; fahşa ve münkerden uzak kalmaları mümkün olmaz.

“Utlu ma uhiye ileyke min-el-Kitabi ve eqim-es-Salate” : Sana vahy olunan Kitab’ı oku ve salatı ikame et!

Kitab’ı okumadan/anlamadan, O’nu izlemek O’na tabi olmak mümkün değildir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam, salatı gereği gibi ikame edenlerin…

Amelini/işini doğru yapan, doğru olduğunu düşünerek samimiyetle yapanların…

Yaptığının yanlış olduğunu fark eder etmez vazgeçenlerin…

Takvalı olanların üzerine olsun.

Benim bu konudaki fikrim;

Gusül, abdest, teyemmüm…

Binek üzerinde normalin dışında kılma…

Savaş için sefer halinde (namazı) kısma ruhsatı…

Çocukların sabah namazından önce, yatsı namazından sonra odaya izinsiz girmemeleri emri…

Günün iki ucunda ve orta namaza devam…

Sarhoşken/bilinç kaybı halinde yaklaşmama… vb…

Ayrıca uygulamalı gelen tevatür… vs..

Benim için bunlar salatın bir yönüyle de fiili bir ibadet olduğuna delildir…

Ayrıca İbrahimim ve Bayboraya katılıyorum.

Saygılar…     

baybora Yazdı: Selam,       1. "Şekilsel Salât" olarak yorumladığım ayetler şunlardır;   5:6, 58, 2:238, 4:43,101,103, 11:114, 17:78,  24:58, 62: 9,10   2. "Kitab Halkından"    3. "Müslüman" gelenektende buna şahidlerim vardır.     Selam ve Dua ile,   rıdvan

__________________
ZÜMER-2739/27 Andolsun, biz bu Kur'an'da insanlara her türden örnekler verdik ki düşünüp öğüt alabilsinler.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selamun aleyküm sevgili ŞiaRıM-KuRaN !

Bende sana yürekten katılıyorum…

ŞiaRıM-KuRaN Yazdı:   Selam, salatı gereği gibi ikame edenlerin… Amelini/işini doğru yapan, doğru olduğunu düşünerek samimiyetle yapanların… Yaptığının yanlış olduğunu fark eder etmez vazgeçenlerin… Takvalı olanların üzerine olsun. Benim bu konudaki fikrim; Gusül, abdest, teyemmüm… Binek üzerinde normalin dışında kılma… Savaş için sefer halinde (namazı) kısma ruhsatı… Çocukların sabah namazından önce, yatsı namazından sonra odaya izinsiz girmemeleri emri… Günün iki ucunda ve orta namaza devam… Sarhoşken/bilinç kaybı halinde yaklaşmama… vb… Ayrıca uygulamalı gelen tevatür… vs.. Benim için bunlar salatın bir yönüyle de fiili bir ibadet olduğuna delildir… Ayrıca İbrahimim ve Bayboraya katılıyorum. Saygılar…

Selam ve dua ile,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

“Lê tudrikuhu’l- Ebsaru ve huve yudriku’l-Ebsar, ve huve’l-Latifu’l-Habîru.”(6:103)

“Ve mê kêne li beşerin en yukellimehullahu illê vahyen ev min verâi hicêbin ev yursile rasûlen fe yûhiye bi iznihi mê yeşê', innehu aliyyun hakîmun.”(42:51)

Abdurrahman beyin yazdıkları “italik”

1. “Namaz kılana göre, kişinin rabbı ile yaptığı bir görüşme, bir iletişim . Gerçekte ise bu kişinin kendisiyle yaptığı bir görüşmenin ötesine geçmez. Kişi hayalindeki rab iledir. Ve bu görüşmede yalnız kendisi vardır. Tasarlayan, konuşan (okuyan), dinleyen, davranışlarını ayarlayan ve yapan, zamanı belirleyen; giriş ve çıkışı, namazdaki süreyi istediği gibi tayin ve tespit eden sadece kendisidir. İnsiyatif devamlı ondedır, rabbın hiçbir mudahalede bulunmamaktadır. Kişi kendi başınadır bu eyleminde. Fail kendisidir, ikinci bir şahıs bulunmamaktadır, karşısında olduğunu düşündüğü rabbi tamamen pasif durumdadır.

Ohalde kişinin bire bir tek başına, tabiri caizse kendi kendisiyle yaptığı bir görüşme için randevu vaktine neden ihtiyaç olsun. Her şeyiyle sizin ayarladığınız, hep sizin kontrolunuzda olan bir namazın vaktini  neden Allah belirlesin? Allah ne diye size randevu versin? Allah her zaman ve her yerde gören ve işitendir. O her yerde her an bulunandır. Siz ne vakit hazırsanız namazın vakti o vakittir. Zaman ve mekana muhtaç olan sizsiniz. Zmanını siz belirliyorsunuz. “Namazımı kaçırdım, vaktinde kılamadım, vaktinde kılınmayan namaz kabul olmaz....” gibi  sözler size saçma gelmiyor mu ? Namazı kaçırmak Allah’ı yerinde bulamamak değil midir?.

Namazınızın mikatını Allah belirlemez. Görüşme isteği sizdendir, O’ndan değil. Siz seçtiği rasulü değiliz ki size randevu versin.Allah, Rasülleri aracılığı ile kullarıyla iletişim kurar; salatta bulunur.”

Benim kiler “bold”:

Abdurrahman bey yukarıdaki yazdıklarınızın “çok önemli” olduğunu düşünüyorum heba olmasın diyerek bir de ben vurgulamak istedim. El Hakk, yazdıklarınız doğrudur.

Size bir ilave “es-Selamu aleyke eyyuhennebiyyu” üçüncü bir özne demektir.

Sonuç olarak “tekrar belirteyim” ben “formel salâtım”da yazdıklarınıza uymuyorum.    

“De ki: “O (hilaller), insanlar ve hac için vakit ölçüleridir. (Bakara: 189)”

 “Sonra onlara, "İnsan Şabat Günü için değil, Şabat Günü insan için yaratıldı" dedi.”  (Markosa göre İncil, 2: 27)

2.

Ankebut/45: “ Sana vahy olunanı oku/izle ve salatı ikame et! Çünkü salat, her türlü iğrenç ve kirli eylemlerden uzak tutar. Ve Allah’ın Zikr’i / size vahyedip sizi hatırlaması (sizin O’nu zikr etmenizden/ hatırlamanızdan) daha büyüktür. Ve allah sizin yaptıklarınızı biliyor.”

“1-      Vahyi okumak/ izlemek, salatı ikame etmektir. Vahyi okumadan salat ikame edilemez.

2-      Ancak Salat kesin olarak kötü eylemlerden uzak tutar.

3-      Allah’ın Zikri, Allah’ın kullarına salatıdır.Kullarının salatı da Allah’ın Zikr’ini izlemeleridir.

4-      Allah kullarının her yaptıklarını biliyor; Vahy’ine uygun davranıp davranmadıklarını takip ediyor, Kimin salatında dürüst, kimin dürüst olmadığının farkında olup karşılığını ona göre veriyor.  

Bu ayetten, salatın namaz olmadığını anlıyoruz. Çünkü bildiğimiz namazın, asırlardır kılınmasına rağmen, kişiyi kötülükten alıkoyamadığını görüyoruz.. Bu bir gerçek. Namazın olmazsa olmazı kıyam, ruku ve secdedir (ayakta dikilip, eğilip, yere kapanmadır). Bunun kötülükten uzak tutacak ne gücü olabilir? Kuran’ı okuyup izlemektir sahibini kötülüklerden uzak tutan. Yani onun imanı , iman gücüdür onu kötü eylemlerde bulunmaktan alı koyan. İnsanlar Kuran okuyup O’na sıkı sıkıya bağlanmadan şirkten; fahşa ve münkerden uzak kalmaları mümkün olmaz.

“Utlu ma uhiye ileyke min-el-Kitabi ve eqim-es-Salate” : Sana vahy olunan Kitab’ı oku ve salatı ikame et!

Kitab’ı okumadan/anlamadan, O’nu izlemek O’na tabi olmak mümkün değildir”

Ben yine belirteyim yukarıdaki yazdıklarınıza “el-Hakk” doğrudur diyeceğim.

Fakat yine belirteceğim ki,

a.      İnformal Salât: 24:41

b.      Formal Salât: 5:6

Yine “tesbih” ve “Secde” için aynı ayrımı yapabiliriz diye düşünüyorum.

“Kötü emsal, emsal olmaz” derler.

Hassasiyetlerinizi paylaştığımı “formal/şekilsel salât” ilgili meselede sizinle aynı düşünmediğimi belirtmeliyim.

Selam ve Dua ile,

Rıdvan

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Ali (aksoy)

Aşağıdaki “alıntı” metinlerde;

“Ahmed Baydar”a ait (seninle bu vesile ile yazışmıştık);

“Bu durumda salat etmenin, yönelmek, izlemek ve arka çıkmak anlamı açığa çıkmış olur. İlk dönem sözlükleri de bunu doğrular.”

“Yıl, bin dört yüz doksan dört. Tokatlı matematikçi Molla Lütfi, bir konuşmasında Hz. Ali’nin bedensel acıyı bile unutturan bir namazını hatırlatarak “Esas namaz odur, sizinki ise yatıp kalkmaktır” dediği için idam edilir.

“Salât-iman girişini ve salât-iman kardeşliğini gereği gibi takdir edebilmek ise ancak şimdiki hayatın bir oyun ve eğlence olduğunu anlamakla mümkün olur.”

“İlk müfessirlerden kimileri, vahiy bağlamında zikredilen bazı “salât”ların Kur’ân demek olduğunu açıkça beyan etmişlerdir. (İsrâ 17/107-110, Ankebût 29/45, Bkz. Taberî)”

“Bu ayetlerde Kur’ân yerine salât denmiş olmasının sebebi ise, izlenmesi gereken özelliğini öne çıkarmaktır. Aslında bu, tıpkı kuşların kevni vahyi izlemelerine salât denmiş olması gibi, nebevi vahyi izlemeye de salât demekten ibarettir.”

“Meselenin daha iyi anlaşılması için vahyin, Kitab, zikir ve Kur’ân” yakınlaştıran, bunlara bir de salâtı ekleyen ve hatta birini diğerinin yerine kullanan genel üslubunu hatırlamak yeterlidir.”

“Çünkü dinde izlenmesi gereken elçiler olsa da, onların da izlediği vardır ve bu sadece vahiydir. Zikir, kitap, ilim, hüda, sebil, din ve millet de bu cümledendir. (En’âm 6/50, Mü’minûn 23/71, Kasas 28/49, Bakara 2/38,120, Ra’d 13/37, Gâfir 40/7, Âl-i İmrân 3/73, Nisâ 4/125)”

“Vahiy, belirlemeler yapmasıyla kitap lakin bilgilerimizi hatırlatmasıyla zikirdir. Tebliğ edilen cihetiyle vahye Kur’ân dense de bilinçlendirmesi yönüyle ilim denir. Sorumluluklar yüklemesiyle din, fakat yol edinilmesiyle sebîl olur. Doğruya götürmesiyle hüdâ fakat izlenmesi gereken özelliği ile de salât olmaktadır.”

“Tıpkı heva ve hevesini izleyen toplumun Şuayp peygambere itirazlarındaki salât gibi:

“Salâtın mı, atalarımızın taptıklarını terk etmemizi veya mallarımızda dilediğimizi yapmamamızı emrediyor sana?” (Hûd 11/87)

Atalarımızın taptıklarını terk etmemizi veya mallarımızda dilediğimizi yapmamamızı, ardına düştüğün kitabın mı emrediyor sana? Müfessirler kelimenin bununla birlikte din anlamına gelme ihtimaline de işaret ederler. Bu durumda salâtı izlemeyenler heva ve heveslerine uymak zorunda kalacaklar demektir:

 “Onların ardından bir güruh halef oldu, salâtı zayi ettiler ve şehvetlerini izlediler.” (Meryem 19/59)

Bu ayetteki salât üzerine de –geleneğe rağmen- düşünmemizi gerektiren birkaç nokta vardır. Bunlardan birisi, ayetin öncesinde vahye, sonrasında da tövbeye yapılan vurgudur. Bu vurgu, zayi etmenin inkar etmek anlamına geldiğine, zayi edilen şeyin de vahiyle ilgilisi olduğuna, ayrıca zayi etmenin ancak iman ve amelle telafi edilebileceğine işaret etmektedir.

Tekfir için kullanılabileceğinden, buradaki salâtı daraltan bir anlam toplumsal sıkıntıları da beraberinde getirecektir. Maalesef böyle de olmuştur.”

“Evet, izlenmesi cihetiyle vahyin adı salât, hatırlatması nispetiyle de zikirdir. Zikri Allah indirmiş ve onu korumayı da kendisi üstlenmiştir. (Hicr 15/9) Ama bu korumanın sebebi, zikrin kullar tarafından yaşanacak olmasıdır. Bu nedenle Allah’ın hıfzı, kullarının elinde gerçekleşmelidir.

Kullar vahyi yazar, hıfzeder, okur ve tebliğ ederler. Böylece vahyin metni ve telaffuzu korunmuş olur. Buna bir de uygulamanın eklenmesi gerekir. Böylece anlam da korunacaktır. Nitekim Kur’ân, bazı peygamberlerin Tevrat’la hükmettiğini, ulemanın da onunla hükmederek korumakla yükümlü olduklarını söylemiştir. (Mâide 5/44)

Salâtı korumayı konu edinen ayetlerdeki koruma, acaba bazılarının dediği gibi vakitli salâtları kaçırmamak için acele etmek veya onlara devam etmek midir? Yoksa Kur’ân dilindeki salat sözcüğü kapsamında ne varsa onu hıfz ve himaye etmek midir?”

““Salâtları muhafaza edin ve vusta salâtı ve Allah için kanit olarak durun.”

Demek ki muhafaza ancak "kanit" bir "kıyam"la mümkündür. Salavâtın muhafazası, izlenmesi gereken ayetlerin ve bu ayetlerde zikredilen can alıcı aile hukukunun, vakitli salavâtta kıraatiyle muhafazasıdır. Nitekim sonraki ayette şöyle denir:

“Eğer korku halinde iseniz yaya veya süvari giderken de (durun). Güvene erdiğinizde ise bilmediğiniz şeyleri size öğrettiği gibi Allah’ı zikredin.”

İmdi sen eğer samimi isen, kimi zaman muhaliflerini ölümle cezalandırmış olan siyasi mezheplerin ilk nesline bakıver. Düşman kardeşler bile vakitli salâtta ve onun her şartta kalıcı ve değişmez tek öğesinin kıraat olduğunda ittifak ettiler.”

Sanırım yeterli,

Allah hocamın ilmini ziyade ettsin

Selam ve dua ile,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

SELAMUNALEYKUM

ALLAH DOĞRUYU BULMAK İÇİN YOLA ÇIKANLARI MUTLAKA DOĞRU YOLA KAVUŞTURACAKTIR.

Değerli Aliaksoy,Haktansapmaz ve şekilsel salat yoktur diyen kardeşlerim

Aşagıdaki iki farklı ayette secde kelımesı geçiyor bunları yorumlarmısınız?

Secdenin ve rükunun kelime anlamı: tam bir saygı göstermek, teslimiyet, itaat etmek, boyun eğmek vb.. demektir.

7/Araf/143 “…ve harra musa saıka…”  “…Ve Musa baygın vaziyette yere kapandı…”

38/Sad/24  “…harra rakiav ve enab.”  “… rüku ederek yerlere kapandı ve (Allah'a) yöneldi.”

17/İsra/107 “…yehırrune lil ezkani sücceda.”  “…çeneleri üstü secdelere kapanıyorlar."

17/İsra/109 “Ve yehırrune lil ezkani yebkune ve yezıdühüm huşua.”

“Ağlayarak çeneleri üstüne kapanırlar ve Kur'ân onların derin saygısını artırır.” 

Hz Musa bayılınca yere eğilip düşüyor, Hz Davut ise ibadet tazim için Rabbine istiğfar edip eğiliyor.

 Demek ki Musa a.s ayette korkudan yere kapanıyoken Davut a.s af dılemek için şekılsel yere kapanıyor.

NOT: Ayrıca KURAN’DA SALAT NAMAZ MIDIR??? konu başlığı altında yazılan tum yazıları hemen hemen okudum.Şekilsel salatın var olduğunu Kurandan delillendiren üyelerin hiçbirine Kurandan cevap verilememiştir.Burdada maalesef aynı.Ayetler,tarihten örnekler,tevatür uygulamalar sıralanıyo.Yanıt sadece yorum.Yada neden şeklı kuranda yazmıyo sorusu.

      Tarihte Hz.Ali şehit edilişi,Hz.Ömerin şehit edilişi,Mescitlerin varlığı,Bilal Habeşinin ezan okuyup namaza çağırması,müşriklerin namaz kılması,yahudilerin ,hristiyanların ve geçmişteki peygamberlerin namaz kılması v.s v.s en önemlisi sayısız ayetler saymakla bitmez.

 Sayısız ayet,Sayısız Tarihi kaynak,Ehli kitapta namaz,Daha nerden örnek istiyoruz anlamıyoruım.

Sözlerimi bir ayetle tamamlıyorum.bu ayetıde yorumlarsa şekilsel salat yok dıyenler memnun olurum.