Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Siyah yazı ile sprulan sorular,Haktansapmaz"a aititr.

4- Allah Kuran'ı koruduğunu/koruyacağını söylemediği ve vadetmediğine bakılırsa,Ben böyle düşünmüyorum.Ben Kur"an da tek bir uydurma ayet olduğunu bilsem,Kur"an"a elimi sürmem valla.Hadislere sürmediğim gibi.Ben,Allah"ın koruduğunu,koruyacağını bildirdiği Zikrin,yazılı Kur"an olduğuna veya yazılı Kur"an"ı da içerdiğine,kesinlikle inanıyorum.Benim tesbitime göre,Zikir ve Kitap kelimeleri ,birbiriyle müteşabih bir çift kelimedir.Kelimelerin diğer çiftini henüz tesbit etmiş değilim.Zikir,hatırlatma,hatırlatıcı,hatırlama demektir.Ve bana göre,Kur"an,ideal bir hatırlatıcıdır.Aşağıda vereceğim ayetleri tekrar düşünürsen,Kur"an"ın bir zikir,peygamberinde bir zakir olduğunu açıkca anlarsın,anlamalısın diye düşünüyorum.

Sure Adı-AyetNo  (Nuzül Yeri/Nuzül Sırası)	AYETLER
Âl-i İmrân  58    (Medenî 89)	İşte bu sana okuduğumuz, o ayetlerden ve o hikmetli Zikir(Kitap)dandır.
A’râf  63    (Mekkî 39)	Korunup da merhamete uğramanız için, içinizden sizi uyaracak bir adam aracılığı ile bir Zikir (sizi ikaz eden bir Kitap, size şan ve şeref verecek bir kanun) gelmesine şaştınız mı?
A’râf  69    (Mekkî 39)	Sizi uyarması için içinizden bir adam aracılığı ile Rabbinizden size bir Zikir gelmesine şaştınız mı? Düşünün ki (Allah) sizi, Nuh kavminden sonra, onların yerine hakimler yaptı. Üstelik, yaratılışta, size irilik verdi (sizi daha iri yapılı yarattı). Allah'ın ni'metlerini hatırlayın ki başarıya eresiniz.
Hicr  6    (Mekkî 54)	Dediler ki: "Ey kendisine Zikir (Kitap) indirilmiş olan, sen mutlaka cinlenmişsin!"
Nahl  43    (Mekkî 70)	Biz senden önce de, kendilerine vahyettiğimiz erkeklerden başkasını elçi göndermedik. Sorun, Zikir ehline; eğer bilmiyorsanız:
Tâ-Hâ  99    (Mekkî 45)	Böylece sana geçmişlerin haberlerinden bir miktar anlatıyoruz. Gerçekten sana katımızdan bir Zikir (geçmiş olaylardan bir anı) verdik.
Enbiyâ  7    (Mekkî 73)	Biz, senden önce yalnız kendilerine vahyedilen erkeklerden başkasını elçi göndermedik. Eğer bilmiyorsanız Zikir ehline (Kitap sahiplerine) sorun.
Mü’minûn  71    (Mekkî 74)	Eğer hak, onların keyiflerine uysaydı, gökler, yer ve bunların içinde bulunan kimseler bozulur, giderdi. Biz onlara Zikir'lerini getirdik fakat onlar, Zikirlerinden yüz çeviriyorlar.
Furkân  29    (Mekkî 42)	O beni, bana gelen Zikirden saptırdı. Zaten şeytan, insanı yapayalnız ve yardımcısız bırakır."
Şu’arâ  5    (Mekkî 47)	Rahman'dan onlara hiçbir yeni Zikir (uyarı) gelmez ki, mutlaka ondan yüz çevirici olmasınlar.
Sâffât  3    (Mekkî 56)	Zikir okuyanlara,
Zuhruf  44    (Mekkî 63)	O (Kur'an) sana ve kavmine bir Zikir(uyarı, şan ve şeref)dir ve yakında (ona uyup uymadığınızdan) sorulacaksınız.
Kâf  1    (Mekkî 34)	Kaf. Zikir'li (uyarıcı, şerefli) Kur'an'a andolsun,
Kamer  25    (Mekkî 37)	Zikir, aramızdan ona mı bırakıldı? Hayır o, yalancı küstahın biridir!

 Yukarda verdiğim ayetlerden,Kur"an"ın da zikir veya zikirden olduğu açıkca anlaşılmıyor mu? Bana göre,Kur"an,hem zikirdir,hem furkandır,hem hidayettir,hem hikmettir,hem tevrattır,hem zeburdur,hem incildir.Elimizdeki Kur"an,bütün bu kitap veya değerlerin yazıya döküldüğü bir Mushaf"tır. 

Kuran'ın korunduğuna dair yukarıda verdiğin, şekil farklı ama anlam aynı ya da benzer "dörtlü kelime" iddiandan başka kanıtın var mı? Bir de onbinlerce insanın ezberlediğini söylüyorsun. Sen ki rivayete itibar etmezsin, bunu neye dayanarak söyledin?Daha önce söylemiştim.73/20 ve 4/102.ayetler ve benzeri ayetlerden bunu anlıyorum.Ve günümüzde bütün islam dünyasında uygulanan bir gelenekten,hafız yetiştirme geleneğinden anlıyorum."Allah zikri biz indirdik ve onu biz koruyacağız" derken,müslümanların,bu veya buna benzer faaliyetlerinide kastediyordu,kastediyor.Allah müslümanların kimine Kur"an"ı ezberleterek,Kimine arapçayı öğreterek,kimine çeviri yaptırarak,,kimini de bizim gibi yorum yaptırarak,dinini veya kitabını koruyor,koruyacak.  Dediğine göre, bu çok kolay ezberlenebilir Kuran'ı (!) 22 yıldan beri okuyorsun, tam da risalet süresine denk bir süre, sen ezberleyebildin mi? Ben ezberlemedim.Çünkü ben ot değilim.Ama Allah zikrini konumak için otları da kullanır,kullanıyor.Ve o otlarda,en az senin,benim kadar fonksiyon icra ediyor.Ve o otlardanda Allah razı olsun.Bundan dolayı,daha geçenlerde,sıkışık durumda olmama rağmen,hafız yetiştiren bir Kur"an kursuna,3000 lira yardım ettim.Bana göre,çağımızda bile Kur"an"ı,en iyi korumanın yolu,onu ezberlemek veya ezberletmektir.

5- Siz Kuran'ı ilk Arapça yazılı mushaftan okumadınız, Türkçe yazılı Kuran'dan okudunuz, doğru mu? .Evet.Ama bilahare,Kur"an"ın orijinalini okumayı oğrendim. Arapça yazılı tek bir çeşit mushaf var, Türkçe kuranların ise onlarcası. Sen kimin, hangi zavallının Tükçe Kuran'ından okudun, öğrendin kuranını? Bunu da daha önce açıkladım.Ben,Kur"an"ımı,Allah"ın bana Süleyman Ateş vasıtasıyla,yazıp gönderdiği Türkçe Kur"an"dan öğrendim,öğreniyorum.Allah peygamberede Cibril vasıtasıyla öğretmişti Kur"an"ı.

6- Alıntı yaptığım yazınızın koyu siyah işaretlediğim kısmında, Kuran'ın korunmuşluğuna delil olarak sunduğun ve 1400 küsür yıldan bu yana bir tek Allah kulunun göremediği, akıl edemediği, ilk defa sizin tamamen kendi deha zekanız sayesinde tespitiniz olan, Kuran'ı korumaya yönelik her kelimenin Kuran'da "dörtlü ifade" edildiği burhanınızı bilahare, gerekirse ayrı bir başlık altında, detayları ile tartışmak ümidiyle...İnşallah.

Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Başka bir örnek:Selat=Sadaka=Zikir=Zekat.Bu kelimelerde,aynı şeyi veya aynı eylemi vurgularlar. Yorumcu.

Sizin bu tespitinzden hareketle, "Allah, Kuran/Kitab'ı koruduğunu söylemiyor..." dedim. Bunu kendi düşüncem olarak söylemedim. Yukarıdaki dördülünüz bunu diyordu.

Benim tesbitime göre,Zikir ve Kitap kelimeleri ,birbiriyle müteşabih bir çift kelimedir.Kelimelerin diğer çiftini henüz tesbit etmiş değilim. Yorumcu.

Şimdi de bunu diyorsunuz; "diğer çiftini henüz tespit etmiş değilim" !!! Bir öncesinde neler dediğinizi unutmaz, bir sönrasında ona göre konuşursanız, iki de bir geriye dönüp bakma zahmetinden kurtarırsın beni.

Peygamberlere bir takım mucizelerin verildiği, başkalarına verilenlere göre çok daha donanımlı verildiklerine inanıyorum. Kimilerinin dediği, "sıradan beşer/insan olduğu"na inananlardan değilim. Ancak bunun, halkın konuştuğu dili unutturacak, nutkunu kesecek, belleklerine bir anda "ben sen o..., bu şu..., ne kim nasıl..., ve veya ama..." dahil onbinlerce kelimeyi, yep yeni bir dili kazıyacak türden bir muciye inanmamı bekleme. 

Hem, Kuran'ın kullanmış olduğu kelimeler Arapça'nın kaçta kaçını teşkil ediyor ki? Çok azıdır Kuran'ın kullandığı kelime. Örneğin; naqa, ibil=deve'nin adlarından ikisini Araplara Allah Muhammed'e ettiği vahiy ile öğretmiş! Arabın deve için kullandığı daha bir sürü isim var Arapça'da, bunları nasıl icat ettiler, kimden öğrendiler?

Anlayışınıza göre; yazıyı, harfleri insan dışı varlıklar/melekler icat etmiş ve insanlar da bunları yazılı olarak bulmuşlar ve de okuyabilmişler! Bu düşüncelerinizi anlayacak, kabul edebilecek kadar makro -mikro düzeyde bir akla sahip değilim.

Bana göre, siz hayallerinizin ürünü saplantıları kesin bilgi ve kesin inanç edinmiş, sunuyorsunuz. Böyle olunca da sizinle konuları müzakere etmek, müzakereye devam etdebilmek oldukça zor. Sorulan sorulara veremeyeceğin cevap yok; hemen makro mikro deyip başlıyorsun. Aslında, anlayışınızdan yola çıkarak, bu mikro dünyaya peygamberlerin, kitapların/Kitab'ın gönderilmesine de bir anlam veremiyorum. Bir önceki dünya hayatında inanan inanmış, küfreden kafir olmuş...! Kitab'ı da arif olanlar anlar. Arif ariftir, çalışmakla da arif olunmaz...! Kime ne söylemeye çalışıyoruz...! 

Muhabbetlerimle.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

UlulEbsar Yazdı: Kuranda konuşan-LAR kimler? Bunca yazılan-çizilene Rağmen bir netice göremiyorum? Göremezsin ve göremiyeceksin dostum.İşte.Kur"an" bu.Değil biz,değil bizler gibi onlarca,yüzlerce,hatta milyonlarca insan,bu konuyu tartışsa,genede somut bir sonuca veya net bir karara varamaz,varamayız.Yani Kur"an bizi acze düşürür.Nasıl ki ,bir insan,bir ömür içerisinde varlık ve yaşamın işleyişini,bütün yönleriyle idrak edemezse,Kur"an"ı da idrak edemez.Çünkü Kur"an,varlık ve yaşamın yazılı rehberidir.Bizler,ağzımızla kuş tutsak,bir ömür,hatta bir çok ömür içerisinde varlık ve yaşamın,ancak çok cüzi bir kısmını idrak edebiliriz. Selam ile. Sevgili Haktansapmaz Saffat suresinde geçen Meleği Ala yı nasıl yorumluyorsunuz? Yüce konsey diye çevirebilirmiyiz? Yasin 12 de geçen;inna nahnü nuhyil mevta ve nektubu....ifadelerini nasıl anlıyorsunuz? Yine konuşan "Yüce konsey" mensubu bir melek mi? Selam ile...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

UlulEbsar Yazdı: Kuranda konuşan-LAR kimler? Sevgili Haktansapmaz Saffat suresinde geçen Meleği Ala yı nasıl yorumluyorsunuz? Yüce konsey diye çevirebilirmiyiz? Yasin 12 de geçen;inna nahnü nuhyil mevta ve nektubu....ifadelerini nasıl anlıyorsunuz? Yine konuşan "Yüce konsey" mensubu bir melek mi? Selam ile...

Bilmiyorum, " Mé kéne liye min ilmin bi-l Melei-l 'E'lé...": "Benim Mele-i E'lé hakkında hiç bir bilgim yok" diyor vahiy alan Resul! (Sâd 69). Ne desem hayalimden derim, sevgili UlulEbsar! Allah son derece gizli bir hazinedir, batındır da. Onun bir çok isimleri/özellikleri/makamları var. Zatının makamına ise hiç bir kimsenin vakıf olabileceğini sanmıyorum. "Yüce konsey" ya da "Yüce Melekler", ne derseniz deyin, bilmiyorum/anlamıyorum.

Yasin 12'de; "Ölüleri biz, ancak biz diriltiriz, azabı haketmiş inanmazları/ölüleri sen canlandıramazsın, onları ne kadar uyarsan da onlar duymazlar/onlar ölüler ölü. Biz onların yaptıklarını (ezeli) bilgi ile kayıt altına almışız, onların ne yaptığını , nerelere ayak bastığını çok iyi biliyoruz; onlar inanmayacaklar..." şeklinde anlıyorum.

Selam ve sevgilerimle. 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

   bakara 26.  :Şu bir gerçek ki Allah, bir sivrisineği hatta onun da üstündeki bir varlığı örnek göstermekten sıkılmaz. Böyle bir durumda, inananlar bilirler ki o, Rablerinden bir gerçektir. Küfre sapmışlar ise şöyle derler: "Allah, bunu örnek vermekle ne demek istedi?" Allah onunla birçoğunu saptırır, birçoğunu da onunla doğruya ve güzele kılavuzlar. Allah onunla yoldan çıkmışlardan başkasını saptırmaz.

 إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْ 10;ِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلًا مَا بَعُوضَة 11; فَمَا فَوْقَهَ 75; ۚ فَأَمَّا الَّذِين 14; آمَنُوا فَيَعْلَ 05;ُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِم 18; ۖ وَأَمَّا الَّذِين 14; كَفَرُوا فَيَقُول 15;ونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَٰذَا مَثَلًا ۘ يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِ 10; بِهِ كَثِيرًا ۚ وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِ 02;ِينَ

İnna(A)llâhe lâ yestahyî en yadribe meśelen mâ be’ûdaten femâ fevkahâ^(c) feemme-lleżîne âmenû feya’lemûne ennehu-lhakku min rabbihim^(s) veemme-lleżîne keferû feyekûlûne mâżâ erâda(A)llâhu bihâżâ meśelen yudillu bihi keśîran veyehdî bihi keśîra(n)^(c) vemâ yudillu bihi ille-lfâsikîn(e)

KONU ANLAŞILDIMI..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Madem ki,Allah,peygambere kavminin diliyle hitap ediyordu,peygamber onlara neyi açıklayacaktı ki? Yorumcu.

Sevgili Yorumcu, Süleyman Ateş beyanı "açıklama" diye çevirmiş, beyan "iletmek"tir. Allah Resulüne beyan ediyor, Resulü de muhataplara beyanda bulunuyor/iletiyor/duyuruyor. Açıklama yok, inzar var. Bunun için de muhatapların konuştuğu dil kullanılıyor. Elçi onlara yeni bir dili mucize ile öğretmiyor. Güzel düşündüğünüz oluyor, bazen de böyle kaçırıyorsunuz! :))

Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

SELAMLAR YORUMCU ABİ (NACİ ÇELİK) BElKİ DE DOĞRU SÖYLÜYOR.

  ÇÜNKÜ DÜNYA VE DİN KELİMELERİ ARAPÇA DEĞİL.