Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba,

sorguç arkadaş...burada kimse sana saldırmıyor...aslında sen saldırıyorsun, samimi insanlar kendi anladıkları ile cevap vermeye çalışıyorlar.

emin ol, kendi adıma bu yazılırımı yazarken kimseyi İKNA etmek gibi bir niyetim yok...şahsım adına benzer sorgulamalarımı ben de yaptığım için, katkı sağlamaya çalışıyorum.

mindara da söylemiştim, KİŞİSEL olarak size kızmam, kızamam...kendi yaptığım şey için neden kızayım. ancak sorgulamanın da bir ADABI vardır...kuranı kendi içinde sorgulamak gerekir. diyanetten, çağrı filmlerinden ve ZANLARDAN ortaya atılan SAÇMA fikirlerle değil...

takılmış plak gibi, aşıktı , aşıktı, kendine aldı...şeklinde söylüyorsun...evet öyle yaptı deninceye kadar da devam edeceksin...

3-4 türlü onun ZORUNLULUKTAN gerçekleştiğini anlatmaya çalıştım, itirazın var mı..bir de buradan sorgula...neden saldırıyorsun diyorsun da, benim yaklaşımımı da ALTERNATİF görüş olarak masaya yatırmıyorsun??

ben kesinlikle, bu olayın, allah böyle dedi, hadi ben de nikahladım o zaman şeklinde olduğunu düşünmüyorum. ancak bir DEVRİM, bir MÜCADELE var orada...ve o mücadelenin arkasında duranlar SAYILI kişiler ve bir ÇOĞU güçsüz, hem maddi hem iktidar anlamında...aralarındaki en güçlü kişi yine muhammed peygamber, kabilesinden dolayı...fakat o gerekirse KABİLESİNE de sırt çeviriyor...çünkü DOĞRUYU YAŞAMAK ZORUNDA..MODEL olmak zorunda...

Ayeti şu sıra ile okuyalım :

1. Hani Allah'ın nimet verdiği, senin de kendisine iyilik ettiğin kimseye:
Eşini yanında tut, Allah'tan kork! diyordun. (zeyd bu durumu inkar etse ve karşı cepheye sığınsa, sadece bu olaydan dolayı o müthiş DAVA hareketi, o çetin güçlüklere katlanmış insanlar YIKILMAZMI..neden hiç KAFA yormazsın?)

2. Allah'ın açığa vuracağı şeyi, insanlardan çekinerek içinde gizliyordun. Oysa asıl korkmana layık olan Allah'tır. (Evet, muhammed peygamber zaten TECRÜBELERDEN dolayı, Allah'ın kendisine vermiş olduğu KAVRAMA ve ÖNGÖRÜ yeteneği olayın gidişatını seziyordu. zaten sayısı az olan kişiler içinde o KIZ sokağa mı atılsaydı? onlara ne tür tacizler olduğunu ve o kız ve erkeklerin de NEFSİ olduğunu bilmiyormusunuz? bir ÖNGÖRÜDEN bahsediliyor...ve muhammed peygamber bunların başına geleceğini biliyor, Allah'tan korkmak yerine (olayların sonuçlarına MÜDAHALE EDEMEYECEĞİNİ bildiği halde, iyi niyetle ZEYDE hanımına sahip çıkmasını, belki ona şefkat, ilgi göstermesini tembihliyor. fakat sonunda olan oluyor...HER DURUM KENDİ içinde ANLAMLIDIR...nikahlamak demek ille de CİNSEL ilişki DEMEK değildir...bir sahiplenme ve KORUMA altına almak var...ne biliyoruz, zeydin hanımının muhammed peygamberin halasının kızı olduğunu..belki bir cariyeydi, belki bir KÖLE...fakat evlenmiş kadınlar, HÜR olurlar...BİLMİYORUZ...)

3. Zeyd, o kadından ilişiğini kesince biz onu sana nikahladık ki evlatlıkları, karılarıyla ilişkilerini kestiklerinde müminlere bir güçlük olmasın. Allah'ın emri yerine getirilmiştir. (Allah'ın insanların hayatlarına NASIL müdahil olduğunu KAVRAMADAN, burada mıhammed peygamberin nasıl bir anlatımda bulunduğunu ANLAYAMAZSIN...önceki notlarımda sayfalarca allah'ın kavranması ile ilgili olarak tesbitlerimi yazdım..ORADAN BAŞLANMALI...defalarca da söyledim...benim heva ve hevesimden dolayı değil denmek istiyor...allah'ın dilemesi böyle oldu, yani olay BÖYLE SONUÇLANDI...insan HER ŞEYİ KONTROL ettiğini SANIR, sadece SANIR...çünkü gerçekte HİÇ BİR ŞEYİN SONUCUNA biz KARAR VEREMİYORUZ...biz istediğimiz SONCU elde etmek için ÇABA sarfediyoruz sadece...bunu iyi ANLAYIN....)

bütün bunların yanında..allah aşkına deniz baykal hakkında ortaya atılan kaset, bir genel başkanı (hem de hırslı, hem de koltuğa yapışmış olan) koltuğundan ederken, muhammed peygamber kendi heva ve hevesi doğrultusunda HAREKET etse idi, bu HAREKET bu kadar büyüyebilir miydi???

sorgulama TEK TARAFLI olmaz...tek taraflı olursa, KABULLENDİRME olur...

selam olsun...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba.

Zeyneb'in evliliğine yapılan itirazları aklımın erdiğince cevapladım. Ama sayın sorguç ve didar 11 anlamamışlar ya da sayın didar11'i belki ben anlamıyorum. Aynı itirazları yineliyorlar. Lütfen daha dikkatli okusunlar.

Başkasını bilemem elbet ama  benim elimden gelen bu. Özür dilerim.

prangasiz Yazdı: peki maedem ki annelik babalık sadece kan bağıyla oluyor... genlerle gerçekleşiyor... doğal olan fıtri olan doğru olan budur... niçin peygamberin eşleri sizin anneleriniz deniyor... peygamber doğal olan bir evliliği meşrulaştırma uğruna büyük bir yük alıp evlatlığın eski eşyile evlenebiliyor... hiç bir kan bağı olmayan kadınları niçin ümmetin anneleri olarak gösterliyor... burada bir çelişki yok mudur... Evet asım,bir çelişki görünüyor..ahzap 50 ve 52 yi anlamıyorum bir türlü,özellikle 52 de geleneğin dediği gibi elçiye evlenmeme yasağı mı konmuş yoksa evleneceği kadınların sınıflaması mı yapılmış? Bana evlenme yasağı gibi gelmedi..

Lütfen iki noktaya dikkat:

(1)"Peygamberin eşleri sizin annelernizdir"deki ANNELER biyolojik değil farazîdir yani onların özanneniz olduğunu farz edecek, o "first lady"lere saygı göstereceksiniz. Bu başka, evlatlığın biyolojik evlat olduğunu öne süren cahilî hurafe başka. İkisini karştırmayalım.

Öte yandan "Peygamber eşleriyle peygamberin ölümünden sonra da evlenilememesi"ne yapılan itirazı anlarım ama haklı bulmam. Açıklamasını sonra yapayım, Allah isterse. Yoksa daldan dala atlarsak asıl konu boğuntuya gidebilir.

(2)Ahzab 52 evlenmeyi yasaklamaz çünkü ayette (الا) istisnası var; artı, sınıflandırma da yapmaz. Onu yapan, Ahzab 50'dir. Ve sözü edilenler peygamberin zaten evlendiği kadınlardır, evlenecekleri değil. Yoksa "Bundan sonra (ailenin dışındaki) kadınlar sana helal değildir" hükmü geçersiz olur. 

Allah geçersiz hükümler vermez. 

Benim gördüğüm, sayın sorguç Ahzab 50-52'deki yanlışlara değil kendi kafasındaki yanlışlara itiraz ediyor. 

Ayet 52 peygambere ve dolayısıyla onun şahsında bütün inanırlara EŞ ÜSTÜNE EŞ almayı haram kılmak suretiyle çok eşlilik sapıklığına son verir çünkü eş üstüne eş almadan çok eşli olamazsınız.

Rica etsem Çok eşlilik haramdır başlıklı çalışmama bir göz atar mısınız. Lütfen.  

Ek:

Sayın sorguç, sorunuzu bundan önceki iletimde cevapladım. O size yetmiyorsa lütfen beni bağışlayın. Başka sözüm yok.

Alıntılıyorum: 

İTİRAZ: Allah’ın bir ayet vahyedip "Evlatlığınız özoğlunuz değildir,” demesi yetmez miydi; bunu anlatmak için Peygamber’in Zeynep’le evlenmesine ne gerek vardı?

CEVAP: Onu diyen Ahzab 4-5 zaten inmiş ama müşriklere yetmemiş. Hattâ onları daha da bileğlemiş olmalı ki asarız keseriz diye elçiyi korkutmuşlar. Allah o yüzden elçisini azarlıyor:

İnsanlardan korktun sen; oysa asıl korkman gereken Allah’tır (Ahzab 37).

Bilindiği gibi batıl inançlı insanlar onulmaz derecede bağnaz oluyor. Zamanımızın gümbür gümbür yayınları bile onları etkilemiyor.

Cahiliye ise bir "ara dönem"di. Ancak bir mucize görünce inanan ilkel insandan mucizeye muhtaç olmayan ileri insana geçiş dönemi.

Muhammed’den sürekli mucize istiyorlardı:

-Rabbimizi niye görmüyoruz?
-Bize neden bir melek-elçi gelmedi?
-Kıyamet mi ne kopacakmış. Kopsun; görelim, o zaman inanırız!
-Muhammed’in yanında bir melek olsa da uyarı görevinde Muhammed’e yardım etse ya.

Ve korkutmalar:

-Haddini aşıyor bu adam.
-Atalarımızın dininden edecek bizi.
-Ona uyarsak çarpılırız.
-Ağzımız eğrilir; gözlerimiz kayar.
-Başımıza taş yağar.
-Evlatlığımız özoğlumuz değilmiş! Pöh!
-Haddini bildirelim şuna!

Sonunda elbet ALLAH’IN dediği oldu. Ama kimsenin başına taş yağmadı; kimse çarpılmadı; kimsenin ağzı eğrilmedi, gözleri yamulmadı. Görmeden inanmayan o devrin insanları dersini aldı.

Sevgi ile,

Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

sayın hasanakcay ve diğer arkadaşlar

Allah evlatlıklarınızın karıları ile evlenebilirsiniz diye ayet yollayamazmıydı niye bunu önce zeyd le evlendirip sonra boşandırıpda yapıyor neden yuva dağılıyor (Allahın takdiri çünkü böyle olması değilmi)

bi kere olsun konunun şu kısmından yaklaşmıyorsunuz

Allah böyle bişey söylemez veya bahsetmez

Bu bir beşer sözü düşüncesi olma ihtimali yüksektir ..

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Peygamberimizdeki sevgi mutlak sevgidir...Yani insanda var olan(çoğu insanın yapmadığı) Yaratıcı sevgisi,katıksız şeksiz,doyumsal ve asla yüz çevrmeye mahal vermeyecek kadar güçlü olan ...Bu fıtridr...Beşere duyulan sevgi onun peşinden gelir ama kalitesi ve süresi Yaratcıya duyulan sevginin gücüne bağlııdır..Bu insan sevgisidir...Peygamberimizin eşlerine duyduğu sevgi ya da herhangi birine duyacağı sevgi Yaratıcısına duyduğu sevginin isteklerine göre biçimleneceğine göre Peygambrimizin birini şıp sevdi diye alması mümkün değildir...Ben Peygamberimizin Zeydin karısına herhangi bir sevgi duyacağını sanmıyorum çünkü Onun Yaratcısına duyduğu sevgi buna izin verir mi vermez mi diye düşünmesi lazım...Evlatlığının karısını sırf sevdiği için aldığına inanmıyorum çünkü sonuçta karı kocayı ayırma var...Olay Allahtan kaynaklanıyor yani Allahın sosyal bir pürüzü kaldırmaya yönelik bir müdahalesi olduğunu düşünüyorum... 

 Ayrıca Sorguca katıldığım yönler var...Kuran'ı Kerimde bi denge olması lazım ,bana göre kadın erkek açısından ama yok...En azından meallerin bir başkalaşıma girdiğini düşünüyorum..Orijinal Kuran daa dengeli diye düşünüyorum...Yanlış düşünmüşsen Allah affetsin...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba didar11 kardeşim. Verdiğiniz örneklerin yalnızca Zeyneb'le ilgili olanını ele alalım, Allah isterse, ki konuyu derli toplu müzakere edebilelim.

didar11 Yazdı: ...gelelim evlatlığın boşadığı kadınla evlenebilme iznine. bakalım topluma; insanlar evlatlık alıyordu barındırıyorlardı yanında ama lakin evlatların bosadığı kadınları töre sebebiyle alamıyorlardı diyelim..yani evlatlığının hanımını her hangi içlerinden biri insan olarak düşünelim peygamber falan değil kaç kişi bu evlatlığının boşadığı eşine aşık olmuş da evlenmediği için sürekli serzeniş yapmıştır.. eğerki bakım diyorsanız cinsel ilgi duymadan sadece bakmak için onu almak istiyorsa ki orda sağ elinizin malik olduğu bakımını üstlendiğiniz kişiler olarak bazı bayanlardan bahsedilir. o zaman hasan bey sizin dediğiniz gibi ona sahiplenmek bakmak istiyorsa eş olarak almadanda evlatlık gibi bakabilir.. sonuçta resulde zeydi bebekken almamış.çocukken sahipleniyor bakımını üstleniyoır.. dediğiniz gibi olsaydı zeynep bakıma muhtaç olsaydı eş olarak almadanda bakabilirdi.. sonuçta hasan bey farzedelimlerle bu olay bu şekilde açıklanmaz...herkese soruyorum o toplumda kaç kişi evlatlığının karısına aşık olup almakta sorun yaşadıda Allah bunu kaldırmak istedi????

kaç kişi bu evlatlığının boşadığı eşine aşık olmuş da evlenmediği
için sürekli serzeniş yapmıştır..

Bizden 1500 yıl öncesinin olaylarını bugünün araçlarıyla ölçemeyiz. Örneğin istatiskî araştırma yapamayız; o devirde kaç kişi evlatlığının eşini delicesine sevdi de o cahilî hurafe yüzünden eş alamadı... buna dair istatiskî bir veri ortaya koyamayız.

Ama bunun önemli bir gerekçe olduğu kesin. Belirtilmesi iyi oldu. Teşekkür ederim.

eğerki bakım diyorsanız
cinsel ilgi duymadan sadece bakmak için onu almak
istiyorsa ki orda sağ elinizin malik olduğu bakımını
üstlendiğiniz kişiler olarak bazı bayanlardan bahsedilir.
o zaman hasan bey sizin dediğiniz gibi ona sahiplenmek
bakmak istiyorsa eş olarak almadanda evlatlık gibi
bakabilir..

Haklısınız. Ama Ahzab 37'nin konusu olan evliliğin gerekçesi cahilî bir hurafenin sona erdirilmesidir. Gerekçe evlatlığınızın evlenmiş olduğu kadının bakımı ile sınırlı değil. 

Sorun, evlatlığınız eşittir sizin biyolojik oğlunuz iddiasıdır. Fesat üstüne fesada yol açar bu kabul. Örneğin miras paylaşımını kana bular; evlatlığınızın biyolojik ana babasını öğrenme hakkını elinden alıp ruhsal bunalımlara girmesine yol açar. O yüzden Ahzab 5'te Allah şöyle der:

Onları babalarının adları ile çağırın (Ud ûhum li âbâ ihim)

Ama babalarını bilmiyorsanız onlar dinde sizin kardeşleriniz (fe in lem ta’lemû âbâ ehum fe iḣvân ukum fîddîn)

Evlatlık edinmek haram mı?

Sevgi ile

Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba

SORGUÇ VE DİDAR,

yukarıdaki tesbiti MANTIK çerçevesi içinde SORGULARMISINIZ???

bakınız sizin talep ettiğiniz gibi "allah dedi ben yaptım" şekilselliğinden uzak bir yorum var...

haydi HODRİ meydan...eleştirin....mantık içerisinde...

selam olsun...