Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayın tamerselin,

Tepkim senin şahsına değildi. "Yüzyıllardır sürmekte  olan tresettür zulmü"nden söz edişim zaten bunu gösterir. Sen yüzyıllar yaşında olmadığına göre...

Ama o zulmü savunan bir duruş sergiliyordun. Tepkim o duruşaydı. Yoksa seni kişi olarak elbet sayarım.  

Syn Hasan akçay kardeşim  örtülülere kimse dayatmıyor tesettürü.

Dayatmanın en amansızı, "Başörtüsü Allah'ın emridir!" denerek yapılan dayatmadır. Oysa Yüce Allah Kuran'da "Başlarını örtsünler," demiyor.

gidip kaçtanesine sordun dayatma yapıldığını

Çoook. Örneğin imam hatiplerde kızlara başörtüsü dayatılır. Hiçbir kız öğrenci başörtüsüz okulun kapısından içeri giremez.

Hele bir girsin. Öğretmenler "Sen bizim öğrettiklerimize  karşı gelirsin ha!" deyip basarlar sıfırı. Kızcağızın hayatı kararır. Bundan amansız dayatma olur mu!

Bir keserinde imam hatipliler başörtüsü lehinde slogan atarak caddede gösteri yürüyüşü yapıyordu. Yakınımdaki bir kadın, "Gene..." diye hayıflandı.

"Niye gene? Daha önce de mi yaptılar?"

-Evet. Azdılar gene. 

"Nerden biliyorsun?"

-Kızım bu okulda okuyor.

"Başı açık?"

-Evde, caddede açık. Ama okula varınca kapıda başını örtüyor.

* 

Suudi Arabistan'ın yatılı bir okulunda kısa süre önce yangın çıktı. Kız öğrenciler kendilerini dışarı atmaya çalıştılar. Polis başları örtülü değil diye engel oldu. Kızlar cayır cayır yandı.

Sevgi ile, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Hasan Akcay Yazdı: Suudi Arabistan'ın yatılı bir okulunda kısa süre önce yangın çıktı. Kız öğrenciler kendilerini dışarı atmaya çalıştılar. Polis başları örtülü değil diye engel oldu. Kızlar cayır cayır yandı. Sevgi ile, Hasan Akçay

ewet bende biliyorum. Hatta itfaiye görevlilerilerinden bi kaç kişi kurtarmak isteyince dayak yemişti.

Yine aynı olayda  nahmarem yüzünden itfaicilere engel olunduğu söyleniyor.

2sinden biri kesin olduğu kesin<<<< nası bi cümleyse :)) neyse sonuçta yukarı tükürsen bıyık aşağı tükürsen sakal

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

  Selam arkadaşlar,

    Kuranda başörtme olayı kesin olarak varolmamakla birlikte tarihten ve toplumdan gelen baskılar bizim  bu konuda açık bir karşı çıkış yapmamıza engel oluyor.

   Fakat en azından müslümanca yaşamak isteyen ama başörtü takmak istemeyen insanlara da bir moral olsun diye bunu söylemek yükümlülüğümüz var.Bu açıdan bence orta yol şudur:

   Kendi rızasıyla gerçekten örtündüğüne inanan insana saygı duymak,örtünmek istemeyen insana da bunun günah olmadığı duygusunu vermek.Ne dersiniz?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Abdullah16 Yazdı: bence orta yol şudur: Kendi rızasıyla gerçekten örtündüğüne inanan insana saygı duymak, örtünmek istemeyen insana da bunun günah olmadığı duygusunu vermek. Ne dersiniz?

Kesinlikle haklısınız. Ve bunun için Kur'anî gerçek ortaya çıkarılmak zorunda. Önce Kur'anî gerçeği ortaya koyacağız:

Ben listenin tamami erkek demedim, cogu erkek; Degil midir? (Sinan25)

Nur 31’deki ziynetler kadın vücudunun bazı parçaları anlamına gelseydi örneğin göğüsler anlamına gelseydi ayette listelenen müstesna kişiler, tesettür dinindeki gibi, inanan kadına  mahrem olurlardı. Kadının o kimselere memelerini açması sakıncasız olurdu. Çünkü Yüce Allah illa diyor yani  onlar hariç.

MAHREM, "evlenilmesi yasak" demek.. Örneğin abi ablaya mahremdir; ana oğula mahremdir.

Tanımlamak gerekirse mahremler, bir kimsenin karşı cinsten birinci derece akrabalarıdır.

Buna göre 24:31’de anılan müstesna kimseler, tesettürcülerin öne sürdüğü gibi, inanan kadına mahrem olabilir mi; mümkün mü bu?

Örneğin

kadınlara bağlı ihtiyaçsız erkekler 

it tabi’îne gayri ûli’l ırbati min er ricâl

Hayır! Çünkü, kadına akraba değiller.

Yine örneğin

kadının hemcinsleri – nisâ ihinne?

Hayır! Çünkü karşı cinsten değiller.

Bunu daha kolay görmeniz için bir tablo sunuyorum. Tablonun solundaki sütunda inanan erkeğe akraba olan kadınlar var. Yüce Allah 4:23’te onları tanıtırken şöyle diyor:

sana mahrem olanlar

hurrimet aleyküm.

O halde bunda kuşku yok – la raybe fih. Onlar mahremdir.

Sağdaki sütunda ise 24:31’de anılıp ta tesettür dininde inanan kadına mahrem ilan edilen kimseler var. Ama bu mümkün değil çünkü ya karşı cinsten değiller ya da akraba değiller.

Lütfen inceleyin.

4:23'e göre////////////////////////////////24:31'e göre
erkeğe mahrem olanlar////////////////////kadına mahrem olanlar

(erkeğin cariyeleri YOK)----------------kadının erkek köleleri
(avretten anlamayan çocuklar YOK)----avretten anlamayan çocuklar
(erkeğe bağlı ihtiyaçsız kadınlar YOK)---kadına bağlı ihtiyaçsız erkekler
(erkeğin karısı YOK)--------------------kadının kocası
(erkeğin kendi erkekleri YOK)-----------kadının kendi kadınları –nisâ ihinne

erkeğin ağabeyinin kızı-----------------(kadının amcası YOK)
erkeğin ablasının kızı-------------------(kadının dayısı YOK)
erkeğin süt kardeşi--------------------(kadının süt kardeşi YOK)
erkeğin üvey kızı----------------------(kadının üvey babası YOK)
erkeğin gelini--------------------------(kadının damadı YOK)

erkeğin süt annesi------------------------------------------------------ ---------
iki kız kardeş bir arada------------------------------------------------------- --

erkeğin anası--------------------------kadının oğlu
erkeğin kızı----------------------------kadının babası
erkeğin ablası-------------------------kadının ağabeyi
erkeğin halası-------------------------kadının ağabeyinin oğlu
erkeğin teyzesi------------------------kadının ablasının oğlu
erkeğin kaynanası---------------------kadının kayın babası

Sorun kendinize:

Kadına bağlı ihtiyaçsız erkekler ona mahrem midir; örneğin Bayan Sabancı kendisine bağlı fabrika müdürlerinden biriyle evlenemez mi ki memelerini müdürlerine açabilsin?

Kadının erkek kölesi ona mahrem midir; yani kadın kölesiyle evlenemez mi ki inanan bir kadın memelerini kölesine açabilsin?

Gerçek şu:

İnanan bir kadın o kimselere takı anlamına gelen ziynetlerini açabilir ama vücudunun göğüs, memeler ve eğer saç baş avret ise saç baş gibi avret yerleri anlamındaki ziynetlerini açamaz Yoksa iş fuhuşa varır..

Yüce Allah 24:31’de ziynetler derken kadının asla saçını başını, memelerini kastetmiyor; gerdanlığını, altın zincirini kastediyor.

"Memeler de bazı istisnai durumlarda açılıversin canım," demek "Kadın da birazcık gebe oluversin!" demeye benzer. Gebeliğin birazı olmaz. Biraz gebelik bal gibi tam gebeliktir.

Nur 31’deki ziynetler ya kolye ve zincir gibi "takı parçaları"dır ya da gerdan ve memeler gibi vücut parçaları.

İkisinden birini seçmek zorundasınız.

Ya tesettürü seçip fuhuşa varan edepsizliğe batacaksınız ya da takıları seçip İslamın istediği gibi ahlaklı insanlar olacaksınız.

Sevgiyle, Hasan Akçay

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Hasan bey nihayet ana mesajiniz bu mesajdan sonra anlasildi.

"Nur 31’deki ziynetler ya kolye ve zincir gibi "takı parçaları"dır ya da gerdan ve memeler gibi vücut parçaları. "

Haklisiniz Nur 31 deki ziynetleri GOGUS olarak alirsak gercekden cok garip bur durum ortaya cikiyor. Bu nokta uzerinde durmaniz konuyu dahada acik hale getirdi. Ziynetleri gogusler olarak aldigimzi zaman gorebilecekler listesi bayagi kabarik. Acaip bir acmaz orataya cikiyor. Ziynet Gogus olamaz fikri kafama yatmaya basladi. Ama nedne takilar bu kadar onemli onun hala anlamis degilim.

TAKILAR olarak alirsak sorun kalmiyor.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Ebru Yazdı: Ziynet Gogus olamaz fikri kafama yatmaya basladi. Ama nedne takilar bu kadar onemli onun hala anlamis degilim.

Nur sûresininin bütününe baktığınız zaman bu kolayca anlaşılıyor.

Sûrenin anakonusu: inanan kadınların "iffet"i, saygınlığı. "Allah'ın dini"nde iffet o kadar önemli ki iffetli kadınlara iftira edenlere alabildiğine sert cezalar öngörülüyor:

İffetli kadınlara iftira edip te buna dört tanık getiremiyenlere seksen celde vurun ve tanık olma hakkını ebediyyen ellerinde alın (Nur 4)

Ama iftiraya neden olan davranışlar düzeltiliyor önce:

Her dedikoduya inanmak yok; duyduğunuz haberin doğru mu yalan mı olduğunu araştıracaksınız (Nur 12);

Bir eve damdan düşer gibi girmek yok, selam verip izin alacaksınız (Nur 27, 28, 29).

Cinsel organlarınızı açıkta bırakmak yok, örteceksiniz; ve başkasının apışarasına gözlerinizi dikmek yok, bakışlarınızı kısacaksınız (Nur 30, 31).

Cariyeleriniz ve erkek köleleriniz dahil bekarlarınızı ciğere bakan kediler gibi çaresiz bırakmak yok, evlendireceksiniz (Nur 32, 33).

Besleme kızlarınızı fuhşa zorlamak yok, özkızlarınız gibi onların da iffetli olduğunu bileceksiniz (Nur 33).

Süslerinizi takacaksınız ama takı teşhirciliği yapmak yok, ölçülü olacaksınız (Nur 31, 60).

Görüldüğü gibi takı teşhirciliğinin yasaklanması önlemlerden yalnızca biri. Son derece doğal ve yerinde. Tıpkı öteki önlemler gibi.

Feci olan, bunun çarpıtılmasıdır.

Yüce Allah iffetli kadınlara takı teşhirciliği yapmak suretiyle insanları iğrendirmeyi, umutlandırmayı, kıskandırmayı yasaklayıp dururken sözde İslam uleması bunu tesettür diye çarpıtmıştır.  24:31'deki "ziynetler"i kadın vücudunun "alımlı yerler"i diye çarpıtmıştır.

Sonuç? İçler acısı bir kadın düşmanlığı, Kur'an dışılık, yüz kızartıcı bir ahlaksızlık...

Buyurun. Yüzünüz kızarmadan okuyabilirseniz okuyun:

Ayette sayılan mahremler, kadının her yerine bakabilirler. Ancak avret yerine bakmaları mekrûhtur... (Süleyman Ateş, Nur 31 tefsiri). 

Dikkat. Ayette, "inanan kadının ellerinin altındakiler" de sayılıyor; ki tesettürcülere göre erkek kölelerdir onlar. İşte o erkek köleler inanan kadının her yerine bakabilirlermiş. Gerçi mekruhmuş, yani kötü bir şeymiş ama haram değilmiş; câizmiş. Köleler mâlikelerinin her yerine bakabilirlermiş.

Yüzünüz kızarmadıysa devam edin ve RÛHU'L-BEYÂN müfessiri İsmail Hakkı Bursevî bu icazeti bakın daha bir güzel (!) nasıl açıklıyor, okuyun:

"Ellerinin altında bulunanlar"a, cariyelere... Ama kadının sahip olduğu, erkek köle ise kendisine yabancı erkek hükmündedir. Bu köle ister iğdiş edilmiş* olsun ister cinsî temas gücü bulunsun, aynıdır. Nitekim Ebu Hanife'nin görüşü olduğu gibi çoğu âlimlerin görüşü de bu doğrultudadır. Bu sebeple, kadının o köle ile hacca gitmesi veya yolculuğa çıkması câiz değildir. Fakat kölesi, kendisini şehvetten emin hissettiği zaman ona bakması caizdir. (Nur 31 tefsiri)

İnanan kadın, vücudunun her yerini kölesine açabilirmiş; caizmiş bu. Peki o köle hanımının her yeri kabak çiçeği gibi  gözlerinin önündeyken kendisini şehvetten emin hisseder mi, kendisine hakim olur mu?

Bakın Süleyman Ateş icazet micazet diye kem küm etmeyi bırakarak nasıl kesitirip atıyor: Mâlikesi, kölenin mahremidir. Evin içinde bunlardan kaçmak güçtür. (Ahzab 55 tefsiri)

Sapla samanı karıştırıyormuşum. İlahi tamerselin, kardeşim! Anladın mı şimdi sapla samanı kim karıştırıyormuş?

Sevgiyle, Hasan Akçay

-------------------------

*"İğdiş edilmiş bir erkeğe avret yerlerinizi açar mısınız?" diye sordum. Tesettürlü bir hanımefendinin cevabı:

"Hayır! Çünkü yalnızca erkeğin bana nasıl baktığı değil benim ona nasıl baktığım önemli..."

Anladınız mı?

Bir kadın iğdiş edilen kölesini de seksî bulabilir. Ve onunla yatıp fanteziler yaşayabilir... miş.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

tamerselin Yazdı: siz devam edin orayı burayı mıncıklayın..örtülü olanlar Allah a zikirde.sizde onları soyma fikrinde :)))) Dünyada  o kadar insan anlamış neyin ne olduğunu bi bu forumdakiler anlamıyor ne garip yaa....

tamer Basta mezhep imami olmak uzere minciklayan minciklamis. Hasan Akcay sadece minciklayanlarin, minciklamayi nasil yaptigini ispatlamaya calisiyor. Ebu Hanife dahil diger hadiscilerin nasil mincikladiklarina dair Kutubu Fitneye Bakmak yeterli. Bakalim cariylerin oralarini buralarini nasil acmislar, hatta Ebu Hanife efendiye gore goguslerine dokunabilirsinde. Ilginc degil mi

CARİYENİN AVRETİ:

Yabancı kadın hür değil de cariye ise bazı alimler "Onun avreti göbekle diz arasıdır" demiştir.

Bazıları da "Cariyenin avreti yaptığı iş sırasında açılmasına ihtiyaç olmayan kısımlardır" demiştir. Buna göre, câriyenin başı, kolları, bacakları, boynu, göğsü avret sayılmaz. Sırtı, karnı, kollarının yukarısı avret mi değil mi münâkaşa edilmiştir.

Ne erkeğin kadına, ne de kadının erkeğe  dokunması hiçbir surette caiz değildir. Hacâmat, sürme veya bir başka sebep dokunmayı caiz kılmaz. Zira dokunmak, şeriat nazarında bakmaktan daha beterdir. Zira, dokunmak  suretiyle inzâl vaki olursa orucu bozduğu halde bakmak suretiyle vâki olan inzâl orucu bozmaz. Ebu Hanife merhum: "Erkeğe, cariyenin bakılması helâl olan yerlerine dokunması da câizdir" demiştir.

Yine Ebu Hanife merhum: "Kadın, erkeğin nesb, raza (emme) veya sıhriyyet sebebiyle mahremi olduğu takdirde, ona karşı kadının avreti göbekle diz arasıdır, tıpkı erkeğin erkeğe avreti gibi" demiştir.

Diğerleri ise: "İş sırasında açılmayan yerleridir" demiştir.[1]

MÜSTEMTİA (denen zevce, cariye gibi istifraşı helâl olan kadının) avretine gelince, erkeğin, bütün uzuvlarına bakması caizdir. Hatta fercine bile bakabilir, ancak ferce bakmak mekruhtur. Kişinin kendi fercine bakması da mekruhtur. Zira, ferce bakmanın bir nevi körlüğe sebep olacağı rivayetlerde gelmiştir. Kadının fercine bakmanın caiz olmadığı da söylenmiştir. Kadının kendine ayırdığı cariye veya müdebbere (ölümünden sonra hür olacak câriye) veya ümmü veled (efendisine çocuk doğurarak yarı hür hâle gelen, satılamayan cariye) veya merhune (rehinelenmiş câriye) olması farketmez. Cariye Mecusi veya mürted veya puta tapan, veya kendisiyle bir başkası arasında müşterek veya evli veya mukatebe anlaşması yapmış ise, bu  durumda câriye yabancı kadın gibidir. Amr İbnu Şuayb babası,  dedesi tarikiyle Hz. Peygamber (aleyhissalâtu vesselâm)'den şu hadisi rivayet eder: "Sizden biri cariyesini kölesiyle veya işçisiyle evlendirirse, artık göbekten aşağı ve dizden yukarısına bakmasın."