Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba Arkadaşlar,

Cariyelerin fuhşa zorlanması durumunu açmak istiyorum.

İbrahim-40 arkadaşımızın anlayışına göre göre bir kişi esir pazarından bir cariye alır. İsterse bunu sanki genelev sermayesi gibi çalıştırıp bunun üzerinden para kazanır. Halbuki durum böyle değildir. Hiç böyle bir hikaye duymadım. Tamam toplumda fuhuşla iştigal eden kadınlar var da, bunların efendileri tarafından bu amaçlı çalıştırılan cariyeler olduğunu hiç bir yerde okumadım ve duymadım.

Esasen böyle bir durum varsa Allah bunu yasak etmesini bilirdi.

Peki olay nedir. Benim yorumum şu. Cariyeler savaş esiridir, köledir. Cariye sahibi efendinin cariye üzerinde toplumca tanınan seks yapma hakkı vardır. Cariye evde evişlerini yapmakta , ayrıca efendisi ile seks yapmak zorunda idi. Şimdi evlilik dışı seks i fuhuş olarak görüyorsak,

Kur'ana göre Cariyeninin seks yapmamayı isteme hakkı vardı. Fuhşa zorlamayından kastın bu olduğunu düşünüyorum. Yani kadın istemiyorsa, sen de ey efendi bu kadını zorlama. Ama zorluyorsan o zaman o kadınlara bir vebal yoktur diyor, ama senin yaptığın fuhuştur demek istiyor.  Çünkü bir kölenin,erkek veya kadın o toplumda efendisinin istekleri dışında yaşama hakkı yoktu. Asi köle, kaçan köle yakalanırsa öldürülürdü. 

 Anlatılmak istenilenin bu olduğunu düşünüyorum.

selamlar,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

ibrahim-40 Yazdı: selamlar... tsk ederim sunumla alakali görüslerinizi serdettiginiz icin saffet kardes..... ancak  hem ayeti yüzeysel irdelemissiniz hemde benim mushaftaki olmasi gereken diye bahsettigim seye hic deginmemissiniz.... Dünya hayatinin gecici varligini kazanacaksiniz  diye  den anlasilan cariyesinden  kendi cinsi tatmini icin istifaden cok onu satarak pazarlayarak  yada herneyse o türlü bir varlik edinme sözkonusu degilmi sizce? Kaldiki  kadin esirlerine kendi hanesindede sürekli zorla tecavüz edilen kücük bir kasaba düsünün ve bunu gnümüze uyarlayin.... Bir komsunuz var ve sürekli yan komsudan tecavüzle alakali kavgalar, feryatlar duyuyorsunuz.... Bilmem anlatabildimmi?   ( Ben mesela Buhari-Müslimde , medine disinda sahrada cadirlarda bugünkü genelev türü yapilarin oldugunu bizzat okudum,,,, hemde Ebubekr döneminde yani Peygamberin vefatindan hemen sonraki sene icerisinden nakledilen rivayetler bunlar... muta ile alakali  belki ama o konuya girmeyelim simdi "hmmm öyle olma ihtimali de olabilir" dersen o zaman zemmedilen, kinanan son cümlede nicin bu  esir kadini bu ise zorlayan degilde, sadece kadinin  ölüm sonrasi dirilmede afffedileceginden bahsediliyor sadece diyorum ben... Ben ayette bu zorlama isini  yapan zalim kisinin karsi cinse  karsi cinsel istismarinin ve zorlamasinin nicin  cevapsiz birakildigini soruyorum... Bilmem anlatabildimmi? Selamlar saygilar

 

Sayın ibrahim

Dünya hayatının geçici karşılığı sadece para değildir. Su sesi , para sesi kadın sesi diye bir lafı bilirsiniz. Seks te bir menfaat, bir karşılıktır yerine göre. Hatta yerine göre paradan çok daha güçlü bir ödeme aracıdır. Bu konuyu işleyen yeterince sinema filmi çevrilmiştir. Yerine göre seks,  orduları, memleketleri, şirketleri  bile kurtarmış bir şeydir.

O toplumda  cariyelerle seks yapma bir gelenek ve meşru bir şey. Kur'anın bunu cariyenin onayına bağlamış olduğunu düşünüyorum. Eğer  cariye açıkça karşı çıkmış ve niyetini belli etmişse o zaman efendinin yaptığı şey fuhuş oluyor.

Fuhşun ne olduğu belli, cezasının ne olacağı belli. Kur'an bunu tekrarlamamış.

Şimdi siz bugünün şartları ile o günün şartlarını Arap toplumunun yapısını bilerek karşılaştırmalısınız. Bütün şehrin savaş esirlerine tecavüzü gibi bir durum yok. Cariye esirdir. Esir satılır. Onu alan efendi geçimini temin ile mükelleftir. Nasıl evinde çalıştırdığın hizmetçinin , işinde çalıştırdığın adamın parasını vermekle mükellefsen evine aldığın köle, cariye gibi kişilerin geçimi sana aittir.

İslami memleketlerde geçimini sağladığın, sana nikah düşen kişilerle yaptığın seks , hukuk nazarında zina da olsa, halk nazarında pek kötü gözükmüyor. Bir de buna imam nikahı kıyarsan , hükümetin tapusu kadar meşru oluyor neredeyse. Bu neden böyle. Çünkü o kadının sorumluluğunu üstlenmişsin. Doğru veya yanlış. Evlilik benzeri birşey. Ücret karşılığı yaptığın kısa süreli fuhuş ilişkisi gibi değil. Neden çünkü fuhuşta  bir kadını sahiplenme yok, geçimini sağlama, sorumluluğunu üstlenme gibi bir durum yok. Yaparsın parasını ödersin. Bir daha da tanımazsın. işte bu. Bu da seks işçiliğini, köleliğini getirir. Kadınlar ezilir. İnsanlar meşru yollar dışında gayrimeşruya yönelir. Memlekette ahlaki duygular zayıflar. Bunun için kötüdür.

Ben cahiliye devrinde bu işi yapan kadınların özel çadırları olduğunu, çadırlarının üzerinde özel bayrak olduğunu , bu kadınların başı aşık gezdiğini okumuştum. (Bazı kesimlerin başı açık kadınları o.. gibi algılamasının sebebi buradan geliyor. )  Bu kadınlar cariyemidir, yoksa bu yolu seçmiş hür kadın da olabilirmi. Kendi hesabınamı çalışır, yoksa illaki bir efendileri varmıdır bilemiyorum.

Hz. Ebubekir devrinde medine dışında genelev tipi yapılar varmıydı. Şahsen bilmiyorum. Buharide yazıyor diyorsanız doğrudur. Çünkü bu tip kitapları okumayı keseli çok oldu.  İnternette ihya org gibi yerlerde okuyorum hadisleri. O da eleştirmek için.

Ama şöyle bir şey diyeyim. O cariyelerin sahiplerinin ki Ebubekir devrinde hepsi müslüman olması gerekir, böyle bir şeyi yapacaklarını ve bundan kazanacakları parayı helal sayacaklarını düşünmüyorum. Adam içki satacak, haram diye sattırılmıyor. Parası haram diye müslümanlar bunun ticaretini yapmıyor. Ama kadın satacak bu helal olacak bu olmaz.

Tamam İslam toplumlarında içki de satıldı, kadın da, tefecilik te yapıldı. Ama bunu genel olarak müslüman olmayanlara yaptırdılar, hristiyan, yahudi, mecusi gibi. 

Ben bu konuyu cariye ile efendi arasındaki ilişki olarak değerlendirdim. Bugün bile Suudi arabistanda ev sahipleri örneğin Afrikadan gelmiş kızları ev işlerinde hizmetçi olarak çalıştırmakta , pasaportlarını aldıkları için bunları cinsel ilişkiye zorladıklarını okumuştum. Hatta böyle bir kız bir de evin hanımının kıskançlığının hışmına uğramış ve kadın bunu evin balkonundan bahçeye itip sakat kalmasına sebeb olmuş.

İşte bunlar fuhuştur. Zorla yaptırılan fuhuşta vebal kadına değil bunu yaptıran efendiye aittir. O kişi bu işin Uhrevi cezasını  çekecektir.

Bu efendiye dünyevi bir ceza verilmesi zordur. Çünkü ıspatı zordur. Ayrıca efendinin iftiraya uğrama ihtimali de çoktur. Bir de efendi bu  cariyenin geçiminden sorumludur. Onu tek caydıracak şey bunun fuhuş olduğunu bildirmektir. Fuhuş haram olduğu, cezasının zaten ateş olduğu bilinmektedir. Bir kez daha tekrarlanmamıştır.

Selamlar,

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba İbrahim-40, hoş geldiniz.

Ayetin son bölümü; "Onların zinaya zorlanmışlığı sonrasında Allah gafurru-rahimdir."

Bu ifadeden benim anladığım ve doğruluğuna inandığım: Fuhuş yaptırma, cahiliye döneminden süre gelen bir durum. İslam'a geçişte, başlangıçta buna kimi münafıklar devam etmiş olacak ve de şikayet konusu olmuş olacak ki, bu uyarı yapılıyor ve bundan tamamen menediliyor. Allah'ın gafurrurahim olması, geçmişte olanı geçmesi, onun hesabını sormaması, bundan vaz geçilmemesi, suçu işlemeye devam edilmesi halinde faillerinin yani fuhuş yaptıranalrın cezasının verileceği; kendilerine kısas uygulanacağıdır. Cezalandıracak olan da Allah adına Allah'ın resulü, yani hakim yönetimdir. Sanıldığı gibi, Allah bu cariyeleri ahirette af edeceği, bu işten kazanç elde eden zorbaları da es geçtiği anlayışı bana göre sakat bir anlayıştır, Kuran'ı bütüncül anlamamış olmaktandır. Allah inananın geçmişte bıraktığı kötü ef'alini geçiyor, inandıktan sonra buna devam etmesi durumunda cezasız bırakmıyor, onu asla geçmiyor. Allah ve dolayısıyla O'nun elçisi iyi bir şeyi önerecek, kötü bir şeyi uygun görmeyecek, bunu sadece tavsiye ile geçiştirecek, teşvik ve tahzir etmeyecek, karşılıksız bırakacak, söz havada kalacak... olacak şey mi?

Sözün özü, Allah geçmişi gafururrahim, devamı halinde şedidulikaptır.

Selam ve saygı bende sevgili kardeşim.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayin saffet kardes------ yazi metninizi asagiya siyah renkle kopyaladim ve bende mavi renkle paylasimimi sunacagim insallah..

Dünya hayatının geçici karşılığı sadece para değildir. Su sesi , para sesi kadın sesi diye bir lafı bilirsiniz. Seks te bir menfaat, bir karşılıktır yerine göre. Hatta yerine göre paradan çok daha güçlü bir ödeme aracıdır. Bu konuyu işleyen yeterince sinema filmi çevrilmiştir. Yerine göre seks,  orduları, memleketleri, şirketleri  bile kurtarmış bir şeydir.

nur suresi sondan bir önceki cümleyi farkli meallerden alintilayim öncelikle.....

O toplumda  cariyelerle seks yapma bir gelenek ve meşru bir şey. Kur'anın bunu cariyenin onayına bağlamış olduğunu düşünüyorum. Eğer  cariye açıkça karşı çıkmış ve niyetini belli etmişse o zaman efendinin yaptığı şey fuhuş oluyor.

Cariyelerle seks  normaldi o dönemde diyorsunuz. O dönem dediginiz herkesin en ideal ve güzel yasanti devresi diye ballandira ballandira anlattigi Asr-i Saadet demi? Cariyeleriyle seks yapmalarina evin asil sahibesi hanim ne diyordu acaba? Yoksa Asr-i saadette hür kadinlarin konusma hakki yada haksizliga karsi cikma hakki yokmuydu diyorsunuz?

Fuhşun ne olduğu belli, cezasının ne olacağı belli. Kur'an bunu tekrarlamamış.

Cariyelerle  zorla fuhus yani tecavüzün yada cariyeleri zorlamayla pazarlayarak onlardan menfaat edinmenin yada para kazanmanin ceza-i müeyyidesini ben sahsen bilmiyorum.... Siz biliyormusunuz?

Şimdi siz bugünün şartları ile o günün şartlarını Arap toplumunun yapısını bilerek karşılaştırmalısınız. Bütün şehrin savaş esirlerine tecavüzü gibi bir durum yok. Cariye esirdir. Esir satılır. Onu alan efendi geçimini temin ile mükelleftir. Nasıl evinde çalıştırdığın hizmetçinin , işinde çalıştırdığın adamın parasını vermekle mükellefsen evine aldığın köle, cariye gibi kişilerin geçimi sana aittir.

Cariyeleri ev, bahce vs gibi islerde calistirip onlarin gecimini idame ettirmek baska seydir. Fuhus gibi en cirkin bir iste kullanip ondan bu yolla menfaat edinmek baska bir seydir.  Günümüzde müslüman olmayip, sadece islama sempatisi olan bir insana bile genelevi türü bir müesseseyi calistirmayi uygun görmez ve onu  afedersiniz ama pez...... diye  toplum disliyorsa bunu sahabe dedigimiz insanlara nasil yakistiracagiz? Yani evrensel ahlak yada fitratimiz bu cirkefi, bu zulmü kabul edermi?

İslami memleketlerde geçimini sağladığın, sana nikah düşen kişilerle yaptığın seks , hukuk nazarında zina da olsa, halk nazarında pek kötü gözükmüyor. Bir de buna imam nikahı kıyarsan , hükümetin tapusu kadar meşru oluyor neredeyse. Bu neden böyle. Çünkü o kadının sorumluluğunu üstlenmişsin. Doğru veya yanlış.     Zorla fuhusun dogru tarafi nerede kardesim. Bu is A dan Z ye  yanlis...     Evlilik benzeri birşey. Ücret karşılığı yaptığın kısa süreli fuhuş ilişkisi gibi değil. Neden çünkü fuhuşta  bir kadını sahiplenme yok, geçimini sağlama, sorumluluğunu üstlenme gibi bir durum yok. Yaparsın parasını ödersin. Bir daha da tanımazsın. işte bu. Bu da seks işçiliğini, köleliğini getirir. Kadınlar ezilir. İnsanlar meşru yollar dışında gayrimeşruya yönelir. Memlekette ahlaki duygular zayıflar. Bunun için kötüdür.Evet kötüdür..

Ben cahiliye devrinde bu işi yapan kadınların özel çadırları olduğunu, çadırlarının üzerinde özel bayrak olduğunu , bu kadınların başı aşık gezdiğini okumuştum. (Bazı kesimlerin başı açık kadınları o.. gibi algılamasının sebebi buradan geliyor. )  Bu kadınlar cariyemidir, yoksa bu yolu seçmiş hür kadın da olabilirmi. Kendi hesabınamı çalışır, yoksa illaki bir efendileri varmıdır bilemiyorum.Evet o rivayetleri bende okudum ve rivayetlerde Ebubekrin halifeligi dönemine ait bilgiler.

Hz. Ebubekir devrinde medine dışında genelev tipi yapılar varmıydı. Şahsen bilmiyorum. Buharide yazıyor diyorsanız doğrudur. Çünkü bu tip kitapları okumayı keseli çok oldu.  İnternette ihya org gibi yerlerde okuyorum hadisleri. O da eleştirmek için.

Ama şöyle bir şey diyeyim. O cariyelerin sahiplerinin ki Ebubekir devrinde hepsi müslüman olması gerekir, böyle bir şeyi yapacaklarını ve bundan kazanacakları parayı helal sayacaklarını düşünmüyorum. Adam içki satacak, haram diye sattırılmıyor. Parası haram diye müslümanlar bunun ticaretini yapmıyor. Ama kadın satacak bu helal olacak bu olmaz.

Olmazda olmamasi gerektigide dogru size  katiliyorum. Burada gözden kacmamasi gereken nur suresinin hicri 7-8 nci senelerinde nazil olmasi yani peygamberin vefatindan 3-5 sene önce vuku  bulmasi.... buda  soru isaretlerini cogaltan bir faktör... tipki ickininde  peygamberin vefatindan takriben 1,5 sene önce  kesin yasaklanmasi gibi

Tamam İslam toplumlarında içki de satıldı, kadın da, tefecilik te yapıldı. Ama bunu genel olarak müslüman olmayanlara yaptırdılar, hristiyan, yahudi, mecusi gibi. 

Bu iddialarinizi  dellilendirmeniz gerekir tabiiki ... Mesela sahabeler icki almak icin yahudi dükkanlarindami siraya giriyorlardi?? sanmam.....

Ben bu konuyu cariye ile efendi arasındaki ilişki olarak değerlendirdim. Bugün bile Suudi arabistanda ev sahipleri örneğin Afrikadan gelmiş kızları ev işlerinde hizmetçi olarak çalıştırmakta , pasaportlarını aldıkları için bunları cinsel ilişkiye zorladıklarını okumuştum. Hatta böyle bir kız bir de evin hanımının kıskançlığının hışmına uğramış ve kadın bunu evin balkonundan bahçeye itip sakat kalmasına sebeb olmuş.     olay bu iste evin hanimi böyle bir seye nicin izin versin... ya birde cariye genc ve güzelse??

İşte bunlar fuhuştur. Zorla yaptırılan fuhuşta vebal kadına değil bunu yaptıran efendiye aittir. O kişi bu işin Uhrevi cezasını  çekecektir.

Tamda benim itirazim burada buna idi yani zorlayana ne   dünyevi nede uhrevi bir cezadan bahsedilmemektedir.

Bu efendiye dünyevi bir ceza verilmesi zordur. Çünkü ıspatı zordur.

Isbati ev hanimininda oldugu bir  hanede ve bu is zorlamayla olursa cariye bizzat ev hanimina kocasini sikayet eder.... sonrada sahitli olarak zorlayan yakalanir....Ayrıca efendinin iftiraya uğrama ihtimali de çoktur. Bir de efendi bu  cariyenin geçiminden sorumludur. Onu tek caydıracak şey bunun fuhuş olduğunu bildirmektir. Fuhuş haram olduğu, cezasının zaten ateş olduğu bilinmektedir. Bir kez daha tekrarlanmamıştır.

Yorumunuza  yapacagim yorum simdilik bu kadar kardes.....

Saygilar