Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Merhaba

Degerli kardesim Ali,  siz tam olarak soylemesenizde arkadaslarla olan yazismalarimizda kendileri  inancin gereksizligini  savundular. Inanmadan yasayarak Allah'in rizasina ulasilacagini mukafat elde edilecegini soylediler.

Yanlis anladiysam duzeltsinler bir zahmet.

Gerci benim  yargisal kisimla pek ilgilendigim yok zaten, kimin cennete kimin cehenneme gidecegini belirlemeyi Allah'a birakiyorum,birakmak zorundayiz. Nitekim o gun ondan baska hic kimsenin sefaati fayda vermeyecektir, yargi tamamen ona aittir. 

 Kuran vahyi'ne inanan insanlarin, onun temel prensiplerini cok iyi tespit etmeleri gerekir. Bir yandan Kuran derken, diger yandan onun gereksizligi yonunde dusunceler ileri surmek buyuk bir celiski olur. Allah'a inanmadan ona yonelmeden yasamanin dogrulugunu savunmak ise birakin Islam'in hic bir inancin kabul edebilecegi bir anlayis degildir.

Inandiklarini soyledikleri halde, inanclariyla celiskili yasam surdurenlerin varligi, bu tarz iddialari dogru kilmaz. Kuran vahyinin temelinde olmazsa olmazi, halis bir Allah inancidir. Mekke musriklerinin Allah inanclari gunumuzdeki ateistlerinkine en yakin olanlarindandir. Vahyin indigi cagda en materyalist dusuncelerden birisi, Mekke de varligini surdurmekteydi. Ticari amaclardan oturu muzelestirilmis bir din yapisini ayakta tutmaktaydilar.  Inanca fazla onem vermemekteydiler. Allah'a da diger tanrilarada, cikarlarindan oturu eyvallah diyorlardi.  Kuran zikir ehlinden once bunlarla ugrasmistir. Hatta zikir ehlini bunlara karsi referans niteliginde kullanmistir. Vahyin ilerleyen yillarinda Ehli kitab ile olan olumsuz gelismelerin  artis gostermesi ve  mekkenin Islama sempatik davranmasi uzerine  kitap ehlinin musriklerden daha olumsuz bir tarzda ele alindigini gormekteyiz.  Soylemek istedigim herseyi konteksine gore anlamaliyiz. Bazi ifadeler mustakil degerlendirildiginde yanlis anlamlar cikabiliyor.

Kardesim oncelikle Kuran'a nasil bakildigi belirlenmelidir, ben ayni gorusu paylastiginiz arkadaslar da dahil sizde bu netligi goremiyorum. Lutfen beni yanlis anlamayin ama eger bu kuran ve Allah unutulup gidesi   kadar dusuk seviyede tutuluyorsa bizim ortak bir yanimiz kalmamistir.

Ben Allah'a ve Kuran'in mesajinin surekliligine  inaniyorum. Gelenekcilere karsi cikarken Allah'sizlara sempati duymuyorum. Gerci bir zamanlar bu surecten bizlerde gectik. Gelenekcilerin baskisindan ve inadindan oturu sol dusunceyi daha evla sanmistik. Sonunda onlarinda gizli bir dini ve inanci oldugunu yerine gore gelenekcilerden de fanatik davrandiklarini  gorduk.

Sevgili kardesim Kuran'in butunlugunden cikan sonuc, muhatabin icinde bulundugu ortam ve imkanlar dahilinde yapmasi gereken ; inanarak iyi olmaktir veya iyi olarak inanmaktir.  Mekkede ve cevresinde Kuran'a inanmadigi halde iyi olan kimseler oldugu muhakkaktir, fakat Kuran boyle olmayi hic bir zaman onaylamaz.

Degerli kardesim Hayrullah soylediklerimden dunya hayatini  gaye edinmek gibi bir sonuc cikabilecegini sanmiyorum. Allah'in takdiri geregi bu dunyada yasiyoruz ve onda yasadigimiz sure boyunca hayati istikrarli kilmamiz gerekmektedir. Ekonomik ozgurlugunu kaybetmis kimselerin saglikli bir sekilde inanmalari dahi zorlasmaktadir.  Muhammed'in kendi ortaminda imkan edinme cabalari pek anlasilmamistir. Tasavvuftaki dunyadan cekilmek Islamda yoktur. Allah'in helal cizgisini takip ederek imkanlarimizi maksimuma cikarmak en buyuk ibadettir.  Dunya yasamina olumsuz tarzda yaklastigi sanilan ayetler yanlis anlasilmaktadir. Yazilarinin cogunda Recep Ihsan beyin de ayni yanlisi sergiledigini gormekteyiz.

Allah'a emanet

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Yanlış anlamışsınız.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Muhliskul Yazdı:  Ekonomik ozgurlugunu kaybetmis kimselerin saglikli bir sekilde inanmalari dahi zorlasmaktadir.

Selamlar,

Merhaba Muhliskul,

alıntı yaptığım yazının tamamına katılıyorum,evet esas direk Allaha iman ve salih amel..bunu beliryende biz olmadık..

Allaha imasızlık salih amel..bunu destekleyen tek kelime görmedim Kuranda..hep imanla sabırla yardım beklemek..ancak şu alıntı yaptığım paragraf aslında tam manasıyla sağlaması yapılarak bilinen bir gerçek..bu gerçeği fark edip burada dile getirmişsin.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Allah her insanın fıtratını temiz amaçlara uygun donatmıştır. Yani temelde her insan iyilik yapabilme özelliğine sahiptir. İradeli varlıklarla yaşadığı için ve kendiside iradeli bir varlık olduğu için, zamanla tarih boyu bir birini izleyen gelenekler, yaşadığı toplum, aldığı kültür, geçirdiği evreler vb. fıtratından sapmasına neden olabilmektedir.

İlahi vahiyler insanları yaratılış özelliğine çağırmışlardır, resuller modern anlamda format atmak, fıtrata yöneltmek için uğraş vermişlerdir.

Şimdi zaman zaman insanların bazılarının fıtratlarına uygun davranış gösteriyor olmaları bizi farklı bir zemine (Allahsız yaşam anlayışına) çekmeye yeterli oluyormu!?

Hayat sadece ahlakı yaşantıdan mı ibaret? Yaşam sadece fizyolojik değil aynı zamanda psikolojiktir de, maddi-manevi iki yönü vardır.

İnsan kendinden üstün bir güce sığınma ihtiyacı duyar, yakarışlarımız, dualarımız kime. Hele bir sıkışın hastalanın, yada ölün göreyim kimden medet umar insan Allah’a duyulan ihtiyaç her şeyden daha fazladır.

Bütün resuller Allah’a çağırmışlardır.

“…ancak sana kulluk ederiz ve yalnız senden yardım dileriz…”

"…Rabbimiz, unutur, ya da yanılırsak bizi sorumlu tutma! Rabbimiz, bize, bizden öncekilere yüklediğin gibi ağır yük yükleme! Rabbimiz, bize gücümüzün yetmediği şeyleri yükleme! Bizi affet, bizi bağışla, bize acı! Sen bizim mevlâmız(sâhibimiz, efendimiz)sin! kâfirler toplumuna karşı bize yardım eyle!"

Ey iman edenler! Etkili öğüt veren bir tövbe ile Allah'a yönelin. Umulur ki Rabbiniz, çirkinliklerinizi ve günahlarınızı örter ve sizi altlarından ırmaklar akan cennetlere yerleştirir…”

“…O gün Allah, peygamberi ve onunla birlikte inananları utandırmayacaktır. Onların ışığı önlerinden ve sağ yanlarından koşup gelir. Şöyle derler: "Ey Rabbimiz! Işığımızı tamamla ve bizi bağışla! Sen her şeye Kadîr'sin, her şeye gücün yeter."

Bunlara benzer ayetler Kur’an’da oldukça fazladır. Gecenin ıssız ve sessiz bir sırasında Kur’an’ı elimize alıp okuyalım, nasıl bir duygu kaplayacaktır içimizi bir bakalım.

Bilmeden bir şeylere malzeme olmayalım Allah korusun ne demekmiş Allah’a iman etmemek…

Benim kanaatim odur ki Allah’a inanmayan insan doğru bir iş tutamaz.

Allah bütün samimi kalpleri korusun.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Muhattabın anlamamasından önce kendimin anlatamaması olarak değerlendiririm genel de paylaşmaları, ki bu da şu demektir herkes üstüne düşeni yapmakla mükelleftir, ben bir şey anlatıyorsam anlatmak ile biri de bir şey diyorsa denilmek istenileni anlamak ile, bu minvalde bir önceki "yanlış anlamışsınız" iletimi eksik bir anlatım gördüm, anlatımdaki eksikliklerin ihtimalini anlatan sürekli göz önünde bulundurduğu kadar dinleyenin anlamadaki eksiklik ihtimalini sürekli göz önünde bulundurması gerekmektedir, bu iletişimin ahlakıdır,

""siz tam olarak soylemesenizde arkadaslarla olan yazismalarimizda kendileri  inancin gereksizligini  savundular. ""

Yanlış anlamışsınız benim için tek gereksizlik vardır o da kendini müstağni görerek düşünmenin ve sorgunun önünün kesilmesi, kişinin inancı bireyde bu hali yaratıyorsa evet o inanç gereksiz bir inançtır kötü bir inançtır, velevki inancı Allah olsun.

""Inanmadan yasayarak Allah'in rizasina ulasilacagini mukafat elde edilecegini soylediler. ""

Malesef bunu da yanlış anlamışsınız,

Benim için Allah'ın rızasına ulaşmak için de gene tek bir gereklilik var o da kendini sürekli terazide tutmak ve sorgunun ve hata payının olma ihtimalini göz önünde bulundurmak, hiç bir şeye nokta koymamak, velevki inkarı Allah olsun, zira bu alanda inkar edilen Allah bir önceki gereksiz Allahtır,

Yaşım küçük lakin bir kardeş nasihatı olarak şefkate binaen bir uyarı olarak değerlendirin aşağıdaki tırnak içi ifademi,

"Biz bu yollardan geçtik mealindeki ifadeniz, siz geçerken biz dönüyorduk ifadesi ile sürdürülebilecek seviyede bir ifadedir bunu ne size ne de bu forumda kimseye yakıştıramam" 

Son olarak, kimse sizin inandığınız Allah'a inan mıyor diye cehennemlik, benim inandığım Allah'a inanıyor diye cennetlik değil, ben kimseyi sizin inandığınız Allah'a inanıyor diye cehennemli benim inandığım Allah'a inanıyor diye cennetlik ilan edemem,

İnanamayacağım  yada inkar edemeyeceğim hiç bir şey yok, inandığım iman ettiğim emin olduğum tek şey var o da doğru bir adam olmanı yolu doğruyu arayan bir adam olmaktan geçtiğidir, Bundan 5 sene önce inandığım Allah'a şu anda inanmıyorum ama şu anda İnandığım Allah'a 5 sene sonra inanır mıyım emin değilim, eğer bundan 5 sene sonrada şu anda inandığım Allah'a inanacağımı söylersem şuanda inandığım Allah'ı  PUTLAŞTIRIRIM, ve kimse kusura bakmasın benim 5 sene önce inandığım Allah'ı inkar ediyor diye bir başka insana azabı hak eden insan diyemem, bilim ne güzel demiş aksi isbat edilene kadar doğrudur, bu ilke ile hareket eden hiç kimse azabı hak edemez.

Yeter ki sahip olduklarımızı gerçeğin ta kendisi sanmayalım, 5 sene önce İbrahimim abi metafizik meleklere iman etmemek de ne demek derdi bu tavır yanlış olurdu ama şimdi metafizik meleklere iman etmek de ne demek  derse bu tavır da yanlış olur kanatimce,

20 sene önce muhliskul abi namaza iman etmemek de ne demek diye tanımlıyorduysa namazı gene yanlış tavır olurdu ama şimdi aksini söylese gene yanlış olur,

Kısacası kimse birden bire şuanlarını elde etmezler ve hiç bir düşünce arşive kaldırılamaz, eğer şuanınızı kutsarsanız geçmişinizi lanetlersiniz ve unutmayın bundan on sene sonra şuanınız geçmişiniz olacak ve eminim on sene sonra şuanda savunduklarınızın aynılarını savuncağınızın garantisi siz de yok kimse de yok geçmişimiz bunun teminatıdır üzerinden geçtiğiniz yollar gibi bu yollardan da geçilecek nasıl o zamanları anlatırken bir zamanlar bu süreçten geçtik diyorsanız on sene sonra da bu cümleyi şu zamanlar için kullanmanız muhtemeldir,

Kısacası kimse düşüncelerini kimsenin geçtiği yollara göre ayarlamak zorunda değildir ve bir düşünce geçilen yol ile delillendiriliyorsa o düşünceden de çok rahat geçilir demektir, bundan 10 sene sonra şu anda savunduklarınızı savunanlara da gerçi biz bu süreçten geçtik diye karşı çıkmayacağınızın garantisini bana verebilir misiniz ?

Hayır veremezsiniz,

Bu şu demektir; Aslolan insanların istikametleridir ve bir bireyin kıblesi bilgi noktasında aksi isbat edilene dek doğru, hayır noktasında salah ise ve temelinde daha ilerisi ve derini var ise o kişi neye inanır veya neyi inkar ederse mükafatlandırılacaktır, zira o birey inkar ettiğini noktalamadığı gibi inandığını da noktalamaz.

Esen kalasınız

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sizi hiçbir sıfatla nitelemediğimi hatırlıyorum, Allah’a çok şükür.

Allah tasavvuru konusunda münazara etmenin bir sakıncası yok hatta olması gerekir, zaten daha öncede söylemiştim tartışmalar temel konulardaki (Allah, din, kitap, resul ve islam tarihi) farklı tasavvurdan kaynaklanıyor. Tek tek meseleleri el almak yerine temel konularda fikirlerimizi beyan edersek aynıyız-gayrıyız ortaya çıkar.

Benim Allah’a imandan anladığım;

Allah’ın varlığına, bir oluşuna, aşkın/eksikliklerden münezzeh oluşuna, hiçbir şekilde ve hiçbir yerde haksızlık ve adaletsizlik yapmayacağına…

Her şeyi belli bir düzen ve belli bir nizam içerisinde var ettiğini ve yine bir kurala göre yönettiğini…

Allah’ın kullarına teklif ettiği gibi kendisinin de bir ahlak üzere olduğunu…

Evrende işleyen yasaları kendisinin koyduğunu ve iradeli varlıklara amelleri karşısında sonsuz sayıda sürekli bir alternatif yasalarının (bir anlamda başımıza gelenler yaptıklarımızın bir sonucu olarak karşımıza çıkıyor) olduğu…

Kullarını koyduğu yasalara, sünnetullaha, kadere uygun yaşamaya davet eden ve yaratılış süresi boyunca, insana geçirdiği evrim/tekâmül süreci içerisinde ilerleme kaydetmesini geleceğin geçmişten daha iyi olacağını söyleyen…

Rahman ve Rahim olan, sığınılan, tapınılan, ibadet edilen, istediğimde yalnız ondan istediğim, sahibimiz, Mevlamız, sonsuz güvendiğim yegane varlıktır…

Sevdiklerimi sadece Allah rızası için seven, sevmediklerimi yine onun rızası için sevmeyeceğim ve benden bir şey istediğinden emin olayım o şey bana mantıksız da gelse yaparım, o an aklımın ermediğini düşünür ileride anlayacağımı düşünürüm…

İnsanı doğruya götüren şey, doğru olduğuna inanarak uyguladığı şeydir.

Ben Allah’a tam bir güven duyan biriyim…

En üstün değer Allah rızasıdır…

En iyi amel Allah rızasını kazanmak için çalışmaktır…

En büyük şuur (insanın gücü oranınca) Allah’ı gereği gibi takdir etmektir…

Selam ve dua ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Benim yazdigim; "Ben Allah'a ve Kuran'in mesajinin surekliligine  inaniyorum. Gelenekcilere karsi cikarken Allah'sizlara sempati duymuyorum. Gerci bir zamanlar bu surecten bizlerde gectik. Gelenekcilerin baskisindan ve inadindan oturu sol dusunceyi daha evla sanmistik. Sonunda onlarinda gizli bir dini ve inanci oldugunu yerine gore gelenekcilerden de fanatik davrandiklarini  gorduk."

Benim bu ifadelerime karsi Malik bin Nebi'nin bana verdigi sefakatli nasihati;

Yaşım küçük lakin bir kardeş nasihatı olarak şefkate binaen bir uyarı olarak değerlendirin aşağıdaki tırnak içi ifademi,

"Biz bu yollardan geçtik mealindeki ifadeniz, siz geçerken biz dönüyorduk ifadesi ile sürdürülebilecek seviyede bir ifadedir bunu ne size ne de bu forumda kimseye yakıştıramam" 

 Malik bin Nebi kardesim, hem "anlatan kadar muhatabi da anlamak yonunde  caba sarfetmelidir"  diyorsun hem de soylenilenleri anlamak icin fazla bir gayret sarfetmiyorsun. Bana veya baskalarina yakistiramayacagin kadar cirkin bir ifadem olmadi. Fakat senin benim ifademdeki  akisi ve icerigi kaale almadan soz dizimini  iddiani ispat eder tarza donusturdugun  versiyon, ukelalik taslamaktan oteye gitmiyor.

Her yazdigima "yanlis anlamissin, yanlis anlamissin" diyerek soylediklerini inkar ediyorsun, ardindan ayni sozleri yeniden   sarfediyorsun. 

Ben    soylediklerinizin ne anlama geldigini bilerek soylememis oldugunuzu ve insallah aklinizi basiniza toplayacaginizi umit ediyorum.

Ayrica ben kimse hakkinda benim  Allah'ima inaniyor veya inanmiyor diye yargida bulunmadim.