Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

naci celik Yazdı: Sayın Mircan.Demek ki,Hz.Lut"un imanı sizin kadar güçlü değildi.Ayrica size bir ayet daha verdim,onu da dikkate almamışsınız."Yeryüzü düzeltildikten sonra onda bozgunculuk yapmayın".Bu ayet ne demek istiyor,hiç düşündüm mü?"Biz buna sahibiz" diyorsunuz,neye sahibiz.Bankaları kapatmaya veya bize faizle para veren dış ülkelere faiz ödeme"me gücüne mi sahibiz. Yoksa faizsiz bankalara sahibiz mi demek istiyorsunuz.Lütfen,çok kızarım.Sözünü ettiğin bankalar,para verirkende,para alırkende,pozisyonlarını hakim ve rakıp bankalara göre ayarlıyorlar.Para verdikleri müşterilerden aldıkları,sözüm ona kar payı,ki bana göre faizdir,rakıp bankaların aldığından daha yüksektir.Ayrica zarara ortak olmaları söz konusu bile değildir.Size parayı verirken karlarını baştan belirleyerek veriyorlar.Ben,o bankalarla 15 yıldır çalışıyorum.O"nlarda,ne din vardır,ne de iman.Çalışanları da,sadece patronun çıkarlarını düşünen,yani kendilerini patronlarının kulluğuna adamış,sözüm ona müslümanlardır.

Hayır Naci,bir peygamberle kendi imanımı kıyaslamaktan Rab'bime sığınırım.Ukala olmadığımı tersine her fırsatta cehaletimi ifade ettiğimi eski katılımcı dostlar çok iyi bilirler.Ben Hz.Lut'la ilgili ayeti çarpıttınızı düşünüyorum ve islamiyette kötünün iyisi diye bir kavramın olmadığını.Bir peygamber bile olsa sapık bir kavme kızlarını sunamaz.Böyle bir hakkı bulunmamaktadır.Eğer var ise ben bu dinede,bu peygamberede iman etmem.Ama dediğiniz doğru değil.Benim okuduğum Kur'anda bu yazmıyor.Sadece benim okuduğum Kur'anı okuyan biri ayetleri hevasına göre tevil ediyor.

"Biz buna sahibiz" derken kasdım sadece Kur'anı Kerim'dir.Kur'ana sahip bir topluluğunun mazaretinin olmayacağını söylemeye çalışıyorum.

Dikkat ettiyseniz "bankacılık tefecilik değildir" konulu bir yazıya başlamıştım.Eğer bankacılığın tümden sömürü sistemi olduğunu düşünsem bunu yapmaz.Bankaları yaptığı herşeyiyle eleştiri ve kaldırılmaları gerektiğini söylerdim.Ama yine söylüyorum bence bankacılık sistemi bizim olmazsa olmazımız,gerekliliğini ise sonuna kadar tartışırım.Problem sistemin İslama uygun olmayan uygulamaları ve bize düşen bunu düzeltmeye çalışmamız. Kangren parmak ve kasadaki çürük domates örneklerini bunun için verdim.Ayetleri sisteme entegre edeceğiz çözüm bana göre bu.

Katılım Bankaları ile 15 yıldır çalıştığınızı yazmışsınız.Madem dediğiniz gibi zalimler neden hala çalışıyorsunuz bu düzenbaz ve din tacirleriyle??? Mecburiyetiniz nedir Sayın Naci? Kaldıki Katılım Bankalarının nakit vermediklerini ısrarla söyledim ve yukarıdaki cümleleriniz iftiradan ibaret.Bir katlım bankasından nakit almışsanız ya sahte bir alışveriş yapmışsınızdır yada oradaki memurun ciddi görevini suistimal vakası vardır.Yoksa genel anlamda uygulamalarında nakit sadece malın alındığı satıcı firma yada kişiye ödenir.Kredi kullanana nakit verilmesi söz konusu değildir.

naci celik Yazdı: Elma ile armut"u birbirine karıştıriyorsun.İnsan öldürmek,fuhuş yapmak Kur"an"a göre evrensel suçtur ve dünyevi cezası da vardır.Dünyevi cezası olan bu ve bunlara benzer Kur"an"ı suçları işlemenin mazereti olamaz,ancak,faiz,kumar ve içki gibi dünyevi cezası olmayan yasaklar konusunda,mazeret söz konusudur.Örneğin:Diğer bakkal veya marketlerin içki sattığı bir belde de,müslüman bir bakkalda içki satabilir.Bir müslüman da Spor toto,milli piyango veya benzeri şans oyunları oynayabilir.Merkez bankasının aldığı faiz oranı kadar bir faiz alabilir.

Deliliniz nedir sayın Naci? Lütfen ayet yazınız!

naci celik Yazdı: Hiç kusura bakma.Ama ne söylediğini hiç düşünmüyor,düşünemiyorsun.Faiz"siz banka yoktur.Olmayacaktır"da.Boşuna kendini aldatma.Soru:Acil hastası veya cenazesi olan bir müslüman,fakir ve yoksul olduğunu,mahalle muhtarından,kaymakamdan,mahalle imamından aldığı belgelerle kanıtlasa,senin sözünü ettiğin faizsiz bankalara gidince,oradan faizsiz odünç para alabilecek mi? Bankaya hiç bir teminat,hiç bir kefil vermeden.Alamayacak,alırsa,o banka olmaz,hayır kurumu veya vakıf olur.Kızılay gibi,FAK FUK FON,gibi.Bankalar ticari kuruluşlardır ve gördüğü fonksiyon karşılığında para veya faiz almak zorundadır ve aldığı para veya faiz da helaldir.Bankaya da helaldir,bankadan para alana da helaldir. Ayrica:Bilinmelidir ki,faize dayalı her ekonomik düzen,mutlaka sömürü düzeni değildir.Kur"an faizi değil,sömürüyü yasaklamaktadır. Yapılması gereken tek şey,enflasyonu yıllık % 4 e,faizi de,yıllık %5 veya 6 ya indirmektir ve bunun için,başta hükümetler olmak üzere,gerekiyorsa millet"çe fedekarlık etmektir.

Benim sözünü ettiğim faizsiz bankalar elbette hayır kurumları değildir.Bu başlık altında bunu defalarca tekrarladım.Ya yazdıklarımı okumadan eleştirde bulunuyorsunuz yada bana karşı kasdınız var.Cenazesi olan,yada yoksul olan bir kişiye katılım bankası borç vermeyebilir.Buna mecbur değildir.Çünkü bu bankalar Allah rızası için çalışan kurumlar değildir.Lütfen bu bankalar ile hayır kurumlarını karıştırmayınız.Bu bankalar sadece faiz hassasiyeti olan kişilere yönelik hizmet verir.Yani müşterileri bu kişilerden oluşur.Onun dışında basbayağı bir ticari kuruluştur.Böyle olmasında sizce ne gibi bir sakınca var yasakmı günah mı?

"Yapılması gereken tek şey,enflasyonu yıllık % 4 e,faizi de,yıllık %5 veya 6 ya indirmektir ve bunun için,başta hükümetler olmak üzere,gerekiyorsa millet"çe fedekarlık etmektir" bu cümleniz sadece kişisel yorumunuzdur.Bizim içinse önemli olan kişisel yorumlar değil,Allah'ın koyduğu hükümlerdir.Kaldı ki bu yorumu Kur'anın hangi ayetinden çıkardınız bilmek isterim.Bir kur'an sevdalısı olarak (sizden bahsediyorum) ayet istiyorum Sayın Naci Çelik.

naci celik Yazdı: Bu bankaların batmamasının sebebi,müdilerine düşük kar,müşterilerine yüksek kar veya faizlerle para vermelerinden,müteşebbüslere kredi verirken hiç bir risk almamalarından,yani hiç bir yaraya merhem olmamalarından kaynaklanmaktadır. Ve bu bankalar,faizsiz banka diyerek,hem insanları aldatmakta,hem de Allah"ın dinini iğrenç bir şekilde istismar etmektedirler. Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aslında bu bankaların batmamalarının sebebi basiretli tüccar olmalarından bir başka deyişle sağlam ticaret yapmalarındandır.Batık kişilerin kredi taleplerini reddettiklerinden, batması muhtemel ihtiyaç kredisi vermemelerinden,verdikleri krediler mal karşılığı olduğundan ve bu malalrıda ipotek ettirdiklerinden batmazlar.Olması gereken ticarette budur.İyi tüccar olmak neden kötüdür sayın naci?

Sizede selamlar...

Sevgili Mircan.Ben bu bankaların nasıl çalıştığını çok iyi biliyorum.Ha aldığınız malın parasını ödemiş,ha size para ödemiş.Diğer bankalar,parayı sizin elinize veriyor.Bu bankalar,sizin borcunuza veriyor.Allah aşkına sonuç itibariyle yapılan şey aynı değil mi?

Diğer bankalar,size kredi verirken,belli bir faiz üzerinden veriyor,bu bankalar,aldığınız malın üzerine belli bir kar koyarak,size vadeli satıyor.Aldığınız o maldan zarar etseniz,banka sizin zararınıza hiç karışmıyor.Şimdi bu bankanın yaptığı ile,diğer bankaların yaptığı arasında,sonuç itibariyle,ne fark var.

Benim bu bankalara itirazım yok.Bu bankalar,müslümanların nefret ettiği bir kavramı,(faiz) kullanarak,hokus pokus yapıyor.Ben buna karşıyım.

Yaptıkları iş sonuç itibariyle bankacılıktır.Dolayesiyle diğer bankalar gibi,para satmaktır.Alış veriş falan,asla değil.

Eğer buna da itiraz edeceksen,ediyorsan,benim ilmim buraya kadar.Pes ediyorum.

Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Naci,

Yorumlarınızla ilgili Kur'andan referans ayetler istemiştim hala beklemekteyim.Sorularıma tüm forum halkı önünde cevap vermenizi bekliyorum.Aksi takdirde söyledikleriniz sadece ilimsizce yapılan zanndan ibaret kalacaktır.

Sevgili Naci,

Sizin mantığınızla hareket edip, Hristiyanlık ile Müslümanlık,Tevrat ile Kur'an arasında ciddi benzerlikleri sayabilir ve yüzlerce madde sıralayabilirim.Ama ne kadar benzerlik sayarsam sayayım bu iki din ve iki kitap asla aynı olmayacaktır.Bu nedenle Katılım Bankaları ile diğer Bankalar arasındaki benzerlikler değil,farklılıklar önemli olmalıdır.Elbette aynı sektörde faaliyet gösteren, aynı yasalara tabi olan,aynı enstürmanları kullanan bu kurumların arasında benzerlikler olacaktır.Yinede bu benzerlikler bankaları aynı kılmaz.Allah'ın dediği şekilde ölçü koymak ve bunu uygulamak asla kılıf değildir.Lütfen eleştirilerimizi Kur'ani yapalım ve bunu yaparkende Kur'anın Furkan özelliğini/sıfatını asla unutmayalım.

Ha eğer oturup felsefe yapacaksak,bunu baştan belirleyelim Mircan bu konuda felsefenin kralını yapsın:) Ama bu siteyi okuyup kendine yol çizenler var,bir elimiz yağda bir elimiz balda olup,rahat koltuklarımızda birilerinin refahına engel olmayalım.Yardım edemiyorsak bırakalımda Allah'ın koyduğu sınırlar çerçevesinde herkes mal-mülk sahibi olabilsin.

Yukarıdaki benzer soru ve yorumlara bu başlık altında defalarca cevap verdiğimden mükerrer yazılar yazıp okuyucuyu sıkmak istemiyorum.Bu nedenle lütfen beni hoşgörünüz.

Son olarak eski bir boksörün havlu atmasından dolayı yaşadığım mutluluğu belirtmek istiyorum:)

Sevgilerimle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Mircan.

Ben bu sayfalarda yer alan tartışmalara hiç bakmadan konuya katılmıştım.Tartışmaların ilk 7-8,sayfasını okudum.Ayrica:Belirtmek isterim ki,ben riba konusunu,Kur"an"dan özel olarak incelemiş değilim.

Yazılanları biraz okuyunca jetonum düştü.Bu katılım bankalarının yaptığı işin ne olduğunu çözdüm.Bu katılım bankalarının yaptığı iş,tam bir hulle"dir.Hullenin ne olduğunu anlatmayacağım.Herhalde herkes biliyordur.

Şimdi beni iyi dinle.Sevgili Mircan.Çünkü kızmaya başladım.Sana alış verişin ne olduğunu anlatacağım.Aslında,alış verişin ne olduğunu sen de bilirsin ya.Biz bir mal veya bir malzeme veya bir araç alacağımız zaman,onlarca firma ile görüşüyoruz.Onlarca kişiye danışıyoruz.Ondan sonra malı almaya karar veriyoruz.Bu kararı verinceye kadar bir hayli emek harcıyor,sitreslere giriyoruz.Bırakınız,bir ev,bir araba almayı,bir buzdolabı,bir televizyon veya bir eletrik süpürgesi alacağımız zaman bile,bir sürü araştıma ve çalışma yapıyoruz.Hele bayanlar,basit bir mal veya eşya alacağınız zaman bile kılı kırk yarıyorsunuz.Böylece,alış veriş yaparken bir sürü insanla karşılaşıyor,bir çok tecrube ediniyor ve bir çok yeni şeyler öğreniyoruz.

Kur"an"ın sözünü ettiği alış veriş,işte budur.Sadece paranla değil,gözünle,yüreğinle,ayağınla,elinle ve beyninle de katıldığın emek verdiğin,yanı alın teri döktüğün bir iştir.

Sizin sözünü ettiğiniz,katılım bankaları,alınan malı hiç görmüyor bile,sadece faturayı görüyor ve o faturaya göre,faturayı kesen firmaya parayı aktariyor,o kadar.

Değil siz,imam azam mezardan kalkıp gelse,katılım bankaları ile,diğer bankaların ayni işi yaptığını,eğer katılım bankalarının yaptığı iş,alış veriş ise,diğer bankaların yaptığı iş da alış verişdir derim.Ya da diğer bankaların yaptığı iş,para satmak,dolayesiyle fizcilik ise,katılım bankalarının da yaptığı,para satmaktır,faizciliktir,derim.Üstelik,hem vallahi,hem billahi diyerek de yemin ederim.

Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Naci,

Sen zina için de hem vallahi hem billahi diyerek helaldir diyorsun.Bu nedenle Allah'ın ismini kullanarak ettiğin yeminleri çok dikkate almıyorum.

Alışverişin tanımını ise bu kadar abartmana gerek yok.Alış-veriş adı üzerinde mal karşılığı bir değerin ödenmesidir.Katılım Bankası,bazı durumlarda malı elbette yerinde görüyor,olması gerekende uygulama bu.Esasında personele verilen talimatta bu yönde.Yalnız alınacak mal bir ev yada araba ise buna gerek yok.Ev için zaten bağımsız expertiz firması expertiz raporu hazırlayıp bankaya sunuyor.Araç içinse ruhsat yeteri kadar açıklayacı oluyor.Diğer yandan mal bedelinin satıcıya ödenmesi sistemin suistimalini büyük ölçüde önlüyor.Tabi siz (satıcı ve alıcı) aranızda anlaşıp katılım bankasını kandırıyorsanız (ki bunu bi kere yaparsınız)katılım bankasının bunda suçu yok.Sizde bilirsiniz ki bankacılıkta dahil olmak üzere bir çok sektörde ticaret karşılıklı güvene dayalıdır.Her ne kadar arada sözleşmeler yapılsa dahi bu böyledir.Esasında yapılan sözleşmelerin tamamı banka lehinedir ve anlaşmazlık durumunda bankanın suçlu olduğu vaka hemen hemen yoktur.Mesela banka para yatırdığınızda bir kağıt verir,oysa baştan imzaladığınız sözleşmede uyuşmazlık halinde bankamız kayıtları geçerlidir denir.Teferrauata girmeden sevgili naci,sistemin içindeki alıcı ve satıcılar rollerine düşeni yapar ve dürüst davranırlarsa sistemde bir bozukluk yok.Bu anlamda katılım bankalarını ihtiyaç sahibi gerçek veya tüzel kişi ile,satacak mal sahibi kişiyi bir araya getiren,alıma aracılık eden ve sipariş üzerine çalışan bir kurum olarak düşünebilirsiniz.Bunun adı size göre fırsatçılık olsada bu gerçek değildir.Sizler her nasıl elinizdeki malı peşin ayrı fiyata vadeli ayrı fiyata satabiliyorsanız.Katılım Bankasıda satıcıdan malı peşin alıp,alıcıya vadeli olarak satabilir.Ve vadeli fiyatıda dilediği gibi belirleyebilir.Yapamaz diyorsanız tekrar dediğim gibi delilinizi getirin ve Mircan tevbe edip Rab'bine sığınsın.Getiremiyorsanız lütfen kişisel yorumlarınızı ilahi hüküm gibi sunmayın.

Sevgilerimle

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Naci,

Sen zina için de hem vallahi hem billahi diyerek helaldir diyorsun.Bu nedenle Allah'ın ismini kullanarak ettiğin yeminleri çok dikkate almıyorum.

Sayın Mircan.Boş konuşuyorsun.Ben zina veya fahşa"nın helal olduğunu söylemedim.Evlilik dışı her cinsel ilişkinin,haram yani zina olmadığını söyledim.Ayrica:Kişi,başkalarının görebileceği bir ortam veya bir mahalde,nikahlı eşiyle de cinsel ilişkiye girse,zina olur dedim.

Alışverişin tanımını ise bu kadar abartmana gerek yok.Alış-veriş adı üzerinde mal karşılığı bir değerin ödenmesidir.Katılım Bankası,bazı durumlarda malı elbette yerinde görüyor,olması gerekende uygulama bu.Esasında personele verilen talimatta bu yönde.Yalnız alınacak mal bir ev yada araba ise buna gerek yok.Ev için zaten bağımsız expertiz firması expertiz raporu hazırlayıp bankaya sunuyor.Araç içinse ruhsat yeteri kadar açıklayacı oluyor.Diğer yandan mal bedelinin satıcıya ödenmesi sistemin suistimalini büyük ölçüde önlüyor.Tabi siz (satıcı ve alıcı) aranızda anlaşıp katılım bankasını kandırıyorsanız (ki bunu bi kere yaparsınız)katılım bankasının bunda suçu yok.Sizde bilirsiniz ki bankacılıkta dahil olmak üzere bir çok sektörde ticaret karşılıklı güvene dayalıdır.Her ne kadar arada sözleşmeler yapılsa dahi bu böyledir.Esasında yapılan sözleşmelerin tamamı banka lehinedir ve anlaşmazlık durumunda bankanın suçlu olduğu vaka hemen hemen yoktur.Mesela banka para yatırdığınızda bir kağıt verir,oysa baştan imzaladığınız sözleşmede uyuşmazlık halinde bankamız kayıtları geçerlidir denir.Teferrauata girmeden sevgili naci,sistemin içindeki alıcı ve satıcılar rollerine düşeni yapar ve dürüst davranırlarsa sistemde bir bozukluk yok.Bu anlamda katılım bankalarını ihtiyaç sahibi gerçek veya tüzel kişi ile,satacak mal sahibi kişiyi bir araya getiren,alıma aracılık eden ve sipariş üzerine çalışan bir kurum olarak düşünebilirsiniz.Bunun adı size göre fırsatçılık olsada bu gerçek değildir.Sizler her nasıl elinizdeki malı peşin ayrı fiyata vadeli ayrı fiyata satabiliyorsanız.Katılım Bankasıda satıcıdan malı peşin alıp,alıcıya vadeli olarak satabilir.Ve vadeli fiyatıda dilediği gibi belirleyebilir.Yapamaz diyorsanız tekrar dediğim gibi delilinizi getirin ve Mircan tevbe edip Rab'bine sığınsın.Getiremiyorsanız lütfen kişisel yorumlarınızı ilahi hüküm gibi sunmayın.

Sazı eline almış,kendin çalıp,kendin söylüyorsun.Ben katılım bankalarının yaptığı ticaretin,haram olduğunu söylemedim ki.Ben,katılım bankalarının da,diğer bankalarında,esasen aynı işi yaptığını söyledim.Para alıp,para satmaktadırlar.Bunların yaptığı iş,esas itibariyle haramdır.Ancak,içinde bulunduğumuz Türkiye ve dünya şartlarını dikkate aldığımızda,bir müslümanın bu bankalarla çalışması,yanı bu bankalardan faiz alması,bu bankalara faiz vermesi caiz"dir dedim ve demeye de devam ediyorum.

Selam ile. 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Benim için önemli olan katılım bankalarının yapığı işe icazet vermen değil.Ben diyorum ki yaptıkları iş,asla diğer bankalarla aynı değil.Aynı sektörde faaliyet gösterdikleri için benzerlikler vardır ama işin esası tamamıyla farklıdır.

Zina ile evlilik yoluyla yapılan cinsel ilişkide benzerdir.İkiside dışarıdan bakıldığında (bu ifade hoş olmadı,ama başka kelime bulamadım) yapılan eylem hemen hemen aynıdır.Oysa dinimize göre, bunlardan biri helal biri haramdır. 

Bu nedenle ben hala benzerliklere takılmamak gerektiğine inanıyorum.Önemli olan bizim için farklar olmalıdır ve benim çabamda bu farklılıkları göstermeye çalışmaktan ibarettir. 

Selam ile

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam,

Zina ile evlilik yoluyla yapılan cinsel ilişkide benzerdir.İkiside dışarıdan bakıldığında (bu ifade hoş olmadı,ama başka kelime bulamadım) yapılan eylem hemen hemen aynıdır.Oysa dinimize göre, bunlardan biri helal biri haramdır. 

Ha işte.Ben"de bunu vurgulamak için,size katılım bankalarının yaptığı bir hulle"dir demiştim.Çünkü hulle"de,dini bir kılf uydurulmuş,bir zina"dır.

Ben katılım bankalarını da,diğer bankaları da,dayanışmayı değil,faizi,yani sömürüyü esas aldıkları için,bozuk düzenin bozuk kurumları olarak görüyorum.Müslümanların başka seçeneği olmadığı için,bu kurumlardan yararlanmaya çalışmaları caiz"dir diyorum.

Selam ile.