Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Gabriel kardeş

Kadınları konrumak amaçlı erkekleri uyarıyor. O dönemde kadınları rahat bırakın çünkü ben onlara böylesi bir hal verdim. O hal bitip temizlenince birlikte olunuz diyor.(gabriel yazdı)

O hal  bitince ,temizlenince....Üzerinde biraz düşünelim.Benim yada başkasının kişisel görüşüne ,yorumuna göre değil kuran öğretisine göre tahir olmak kavramını anlamak zorundayız

İş benim kişisel görüşüme bırakılsaydı ben regli halinde kadının tahir olmaması diye bişey olamaz,,,, kadın regliyken ne fiziksel ne de manen temiz/tahir değildir  demezdim.Yada cinsel ilişkide bulunmuşluk hali tahir olmamak hali değildir gusle gerekte yok derdim.Ama işte bizim düşüncelerimize göre yada fikirlerimize bırakılmamış ve tahir olmayı kuran açıklamış.Hangi hallerde tahir değilsin , ayetlerle anlatmış.O halde bize düşen ayetlerde anlatılana uymak.

Bu konuda düşülen hata şu ;cünüplük yani cinsel ilişkide bulunmuşluk hali için kuranda kullanılan tahir olmamak öğretisini  fiziksel anlamda tahir olmamak ve bu yüzden yıkanıp fiziksel temizlik olarak anlamak.Aynı mantığı hayızlı durum içinde işletip hayız halindeki tahir olmamak söylemi  fiziksel olarak temiz olmamak o nedenle Allah kadınlara cinsel ilşkiye girmemiyin demiş şeklinde yorum getirmek.

İki farklı durum var biri cünüplük hali diğeri hayız hali

Her iki hal içinde Allah bu haller tahir olmamaktır şeklinde ayetlerde bildirmiş

Cünüplük halini tahir olmamak olarak kabul edip namazdan önce gusledenler bunu neden yapıyorlar cünüp halde olmak fiziksel olarak temiz olmamak mı ki o yüzden yıkanıp temizleniyorlar?

Temiz olmayan temizlenmesi istenen o organlarmı yoksa kişinin içinde bulunduğu durum hal mi?

Kadın tahir oluncaya kadar ifadesinden o halin yani hayız halinin bitimini anlıyorsunuz değilmi? işte o halin bitimi tahir olabileceği zamanıda işaret ediyor.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Rabbimiz sürekli aklınızı işletin demiyor mu? Benim mantığıma hiç uymuyor adet halindeyken KİRLİ konumda olacağım. Çünkü bu asla benim elimde olan bir durum değil. Allah beni kendinden men ederek beni PİS statüsüne ne diye koysun? Bu benim için biyolojik bir olay sadece hem de günlerce süren. Ben bunu bir ceza olarak algılarım. Erkeklere göre de kadının dini eksiktir vs. gibi söylemlerin taraftarı olamam. Zamanında ortaya atılan çıkarcı mezhepler kadını hep güçsüz görmüşlerdir. (gabriel yazdı)

Selam tekrar

Adet halini tahir olmamak olarak anlayıp bu halde cinsel ilişkiye girmemeyi peki mantığınız neden kabul ediyor?Ayette öyle belirtilmiş diye dimi?

Bakın adet gören kadın ne manen nede madden PİS değildir önce bunda bir anlaşalım.Ayette anlatılan İÇİNDE BULUNULAN DURUMUN SÜRECİN artık nasıl adlandırırsanız..tahir olmadığı..

Hayız hali beli bir süreç alan durumdur bu zaman dilimi içinde o kadın hayızlıdır ve bu zaman dilimi bittiğinde o kadının içinde bulunduğu durumda birtmiş olur.Ayettede onlar tahir olup iyice temizleninceye kadar ifadesiyle anlatılanda hayız halinin bitimidir.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Koşullanmalardan uzak, temiz bir akılla düşünebilme dileğiyle…

9/103

Onların mallarından sadaka al, bununla onları temizlemiş, arındırmış olursun. Onlara dua et. Doğrusu, senin duan, onlar için 'bir sükûnet ve huzurdur.' Allah işitendir, bilendir.

8/11

O zaman sizi, Allah'tan bir güven olmak üzere hafif bir uyku bürüyordu; sizi onunla temizlemek, şeytanın pisliğini sizden gidermek, kalplerinizi birbirine bağlamak, ayaklarınızı sağlam bastırmak için üzerinize gökten bir su indiriyordu.

3/55

Allâh demişti ki: "Ey Îsâ, ben senin canını alacağım, seni bana yükselteceğim, seni inkâr edenlerden temizleyeceğim ve sana uyanları kıyâmet gününe kadar inkâr edenlerin üstünde tutacağım. Sonra dönüşünüz bana olacaktır. Ayrılığa düştüğünüz şeyler hakkında aranızda ben hükmedeceğim."

9/108

Orada asla namaza durma, tâ ilk günden takvâ üzere kurulan mescid, elbette içinde namaza durmana daha uygundur. Onda temizlenmeyi seven erkekler vardır. Allâh da temizlenenleri sever.

74/4 Elbiseni temizle.  22/26 Bir zamanlar Kâbe'nin yerini İbrahim'e şu şekilde hazırlamıştık: Sakın bana hiçbir şeyi ortak koşma; tavaf edenler, orada (kıyama) duranlar, ruku edenler ve secdeye varanlar için evimi tertemiz et.

2/125

Hatırla o zamanı ki, biz Beytullah'ı insanlar için sevap kazanmaya yönelik bir toplantı yeri ve güvenli bir sığınak yaptık. Siz de İbrahim'in makamından bir dua yeri edinin. İbrahim ve İsmail'e şu sözü ulaştırmıştık; "Tavaf edenler, kendini ibadete verenler, rükû-secde edenler için evimi temizleyin!"

27/56

Kavminin cevabı sadece şöyle demek oldu: "Lût âilesini kentinizden çıkarın, çünkü onlar temiz kalmak isteyen kimselermiş(!)"

56/77-79

Muhakkak ki o, elbette bir kerîm Kur'an'dır. Bir mahfûz kitaptadır. Ona, temizlenip-arınmış olanlardan başkası dokunamaz.

3/15

De ki: "Bu sayılanlardan daha iyisini size haber vereyim mi? Sakınıp korunanlar için, Rableri katında, altlarından nehirler akan, içinde sürekli kalacakları cennetler, tertemiz eşler ve Allah'tan bir hoşnutluk olacaktır. Allah, kulları en iyi biçimde görmektedir."

98/2

Allah tarafından gönderilen, tertemiz sayfalar okuyan bir resul gelinceye dek.

33/33

Evlerinizde de vakarlı oturun. İlk cahiliye teşhirciliği gibi kendinizi teşhir etmeyin. Namazı kılın, zekâtı verin, Allah'a ve resulüne itaat edin. Allah sizden kiri/lekeyi gidermek istiyor ey Ehlibeyt, sizi tam bir biçimde temizlemek istiyor.

Ayetler çoğaltılabilir…

Yukarıda tahur/tetahhur  kelimesini geçtiği bazı ayetler var. Ayetler ışığında şunu rahatlıkla söyleyebilirz ki: Temiz olmak kavramı soyut bir temizlik. 33/33 de kir/pislik(rics)  kavramının yaklaşık olarak karşıt kelimesi olarak kullanılmış, tetahhur ifadesi.

2/222 de

Sana 'kadınların aybaşı halini' sorarlar. De ki: "O, bir rahatsızlık (eza)dır. Aybaşı halinde kadınlardan ayrılın ve temizlenmelerine kadar onlara (cinsel anlamda) yaklaşmayın. Temizlendiklerinde, Allah'ın size emrettiği yerden onlara gidin. Şüphesiz Allah, tevbe edenleri sever, temizlenenleri de sever."

Bayanın temizlenmesi; adet halinin bitmesi. Kişinin adet hali bittiğinde temizlenmiş olur. Bu kelime, bu ayette önceki ayetlerde kullanıldığı anlamlar da kullanılmamış.

Ayetin sonunda “Allah temizlenenleri sever” ifadesinde temizlenme kelimesi, diğer ayetlerde anladığımız gibi soyut bir temizlik. Çünkü Allah bizlere bir yasak koymuş. Nedir o yasak? Regli halindeyken cinsel ilişkiye girmeyin ve Allahın emrettiği yerden onlara gidin. Bu yasağa uymak temizlenme(soyut) yolunda atılan bir adımdır. Çünkü Allahın emirlerine uyuyorsun.

“Allah temizlenenleri sever” ifadesine bakarak, temizlenmeme durumu nasıl olur diye sorsam… Cevabım: “Allah’In yasaklarını yasak bilmemek, şeytanın pisliğinden uzak durmamak” olur, diğer ayetleri de hatırlayarak.

“temzilenmelerine(regli halinin bitimine) kadar onlara yaklaşmayın”. burada regli olan bayanın temiz ya da pis olmasından bahsedilmiyor. Ayetin başında regli durumunun/sürecinin  eza(rahatsızlık) olduğu söyleniyor. sadece regli olayının bitimine temizlenmek  deniliyor. Buradan kesin olarak anlayabileceğimiz şu: regli olayının bitimi temizlenmektir. Başka bir ayette regliyle ilgili bilgi yoktur. Tathir kelimesinin regli konusunda kullanılma şeklini sadece bu ayette görmekteyiz. Ve bu ayetten kesin olarak söyleyebileceğim tek şey: regli halinin bitiminin temizlenme(thr) olarak ifade edildiği.

regli süreci, temiz olmama/pis hal durumu mudur?

İşte ben bunu kesin olarak söyleyemiyorum. Neden? Kişinin Tahir olmama durumu; pisliklere yakın, doğrulardan uzak olma, Allah’ın ayetlerine uymama durumudur. Bundan eminim. Ayetler ışığında bunu söyleyebiliyorum.

Regli halinin bitimi, tathir kelimesiyle ifade edildiği için, regli sürecini tathir olmama olarak tanımla ihtiyacı neden? “Peki öyle demeyeyim de ne diyeyim?” dediğini duyabiliyorum :)  Regli süreci bir eza dır diyebiliriz.

“Tathir olmamak nedir?” diye sorsalar. Bu konuda ayetlere baksam. İlk vereceğim cevap “Şeytanın pisliklerine yakın olmak, Allahın yasaklarını dikkate almamak” olur.

5/6

Ey inananlar, namaza dur(mak iste)diğiniz zaman yıkayın: yüzlerinizi ve dirseklere kadar ellerizi; meshedin: başlarınızı ve topuklara kadar ayaklarınızı. Eğer cünüp iseniz tam temizlenin. Hasta, yahut yolcu iseniz, yahut biriniz tuvaletten gelmişse, ya da kadınlara dokunmuş da su bulamamışsanız temiz toprağa teyemmüm edin; ondan yüzlerinize ve ellerinize sürün. Allâh size güçlük çıkarmak istemiyor, fakat sizi temizlemek ve size olan ni'metini tamamlamak istiyor ki, şükredesiniz.

“fakat sizi temizlemek ve…” soyut bir temizlik olduğu anlaşılıyor.

“Eğer cünüp iseniz tam temizlenin” namaz kılmak için…

Temizlenmek ifadesinden yola çıkarak konuya yaklaşalım:

Burada tathir kelimesinin iki anlamını da düşünelim.

Biri kişinin iradesinde olan Allah’In yasaklarına uyarak temizlenme gayreti.  

Diğeri kişinin iradesinde olmayan, biyolojik olan akıntının durması.

4/43

(NİSA suresi 43. ayet) Ey iman edenler, sarhoş iken, ne dediğinizi bilinceye ve cünüp iken de -yolculukta olmanız hariç- gusül edinceye kadar namaza yaklaşmayın.

Cunup ifadesinden yola çıkarak konuya yaklaşalım:

Cunup iken, namaz kılmadan önce bizden istenen iki şey var. 5/6Temizlenmek(thr) ve 4/43gusl(yıkanmak)

…

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

2/222 de

Sana 'kadınların aybaşı halini' sorarlar. De ki: "O, bir rahatsızlık (eza)dır. Aybaşı halinde kadınlardan ayrılın ve temizlenmelerine kadar onlara (cinsel anlamda) yaklaşmayın. Temizlendiklerinde, Allah'ın size emrettiği yerden onlara gidin. Şüphesiz Allah, tevbe edenleri sever, temizlenenleri de sever."

Bayanın temizlenmesi; adet halinin bitmesi. Kişinin adet hali bittiğinde temizlenmiş olur. Bu kelime, bu ayette önceki ayetlerde kullanıldığı anlamlar da kullanılmamış.

Ayetin sonunda “Allah temizlenenleri sever” ifadesinde temizlenme kelimesi, diğer ayetlerde anladığımız gibi soyut bir temizlik. Çünkü Allah bizlere bir yasak koymuş. Nedir o yasak? Regli halindeyken cinsel ilişkiye girmeyin ve Allahın emrettiği yerden onlara gidin. Bu yasağa uymak temizlenme(soyut) yolunda atılan bir adımdır. Çünkü Allahın emirlerine uyuyorsun.

“Allah temizlenenleri sever” ifadesine bakarak, temizlenmeme durumu nasıl olur diye sorsam… Cevabım: “Allah’In yasaklarını yasak bilmemek, şeytanın pisliğinden uzak durmamak” olur, diğer ayetleri de hatırlayarak.

“temzilenmelerine(regli halinin bitimine) kadar onlara yaklaşmayın”. burada regli olan bayanın temiz ya da pis olmasından bahsedilmiyor. Ayetin başında regli durumunun/sürecinin  eza(rahatsızlık) olduğu söyleniyor. sadece regli olayının bitimine temizlenmek  deniliyor. Buradan kesin olarak anlayabileceğimiz şu: regli olayının bitimi temizlenmektir. Başka bir ayette regliyle ilgili bilgi yoktur. Tathir kelimesinin regli konusunda kullanılma şeklini sadece bu ayette görmekteyiz. Ve bu ayetten kesin olarak söyleyebileceğim tek şey: regli halinin bitiminin temizlenme(thr) olarak ifade edildiği.

regli süreci, temiz olmama/pis hal durumu mudur?

İşte ben bunu kesin olarak söyleyemiyorum. Neden? Kişinin Tahir olmama durumu; pisliklere yakın, doğrulardan uzak olma, Allah’ın ayetlerine uymama durumudur. Bundan eminim. Ayetler ışığında bunu söyleyebiliyorum. abcdf yazdı(abcdf yazdı)

Selam abcdf

Üzerinde uzun uzun düşünülüp anlaşılması gereken değişik bir bakış açısıyla konuyu ele almışınız.Bu konuda farklı bir pencere açtınız ve o pencereden baktığımızda bakalım ne sonuca varacağız...

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

bakara222 deki onlar tahir oluncaya ifadesini hayızıın bitip sona ermesi olarak anlayan kişilerin cevaplaması gereken soru da şu ;

Allah bakara 222de  sadece kadınların hayız halinin bitip sona ermesini kasıt etmiş olsaydı ;tahir oluncaya ifadesini kulllanmayıp ,ONLAR HAYIZDAN KESİLİNCEYE yada  HAYIZLARI BİTİNCEye kadar  ifadesini neden kullanmamış?

Orada tahir oluncaya ifadesi kullanılarak kadının içinde bulunduğu hayız durumunun tahir olmadığını vurgulamak istemiş olamazmı?

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

selam herkese

Savana'nın en son demiş olduklarına bence Arapça tercümanlardan ancak tatmin edici ve gerçek bir cevap verilebilir.

Açıkçası kelimeler ışığında çeviriler, mealler incelendiğine tam olarak ne sonuca varacağız ben de çok merak ediyorum. Arapça diline hakim kişiler yorum yada açıklamada bulunursa ben de çok mutlu olurum. Baştan sona meal işinin içinde olan kişiler ancak bunu yanıtlayabilir.

saygılar.